仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因

1: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 12:55:06.62 ID:iqL/JJJt
通貨とはなにかといわれて次の3つを上げる者がいる。

1、価値をはかる尺度があること。尺度がなければその価値は保証されておらずどこまで行っても不安定で通貨として機能しない。
2、決済の手段があること。
3、価値の貯蔵となれること。

だが、これだけでは通貨にはならない。
たとえば偽札はすべてを満たしている。
偽札は法定通貨と同じ価値という尺度があり、
法定通貨のかわりに決済ができ、
偽だと断定されるまで法定通貨と同じ価値として貯蔵できる。
だが偽札は禁止されている。上記の貨幣としての機能をみたしているのにだ。
なぜなら本当の通貨とはもっと広い範囲を含んだものだから。
法定通貨はその価値を、その国の営みや、その国が持っている資産や、防衛能力や運営能力などに裏打ちされている。
法定通貨はそれらと等価交換できるものだ。
円を買って円を使うということは、その国の中で受けるサービス、その国でうっている物、
その国の実力を信用してその国の中にある価値を手に入れることを意味している。
偽札は横からその価値にフリーライドし、その価値をかすめ取る存在だから禁止されている。

仮想通貨はこれと全く同じことをしている。

「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」というのが、
仮想通貨は違法ではないという者の言い分なわけだが、
このペテンを暴こうと思う。
>>2- に続く

52: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 00:23:26.13 ID:rqRX66mX
>>1からの内容が、あまりに正論過ぎて反論すらできん
その通りです

68: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 14:13:33.86 ID:dFZ0bfCL
今やヤフー、親会社のソフトバンク、系列のYモバイルなどは、
全マスコミをカネで牛耳るCM広告の大スポンサー企業。

TV出演で荒稼ぎし続けるジャーナリストの口から「権力犯罪」が
消え失せているのはそういう事情。つまりは金。買収だ。

69: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 14:16:15.68 ID:8trZf5BZ
>>1
偽札でもなんでも、法律で認められれば法定通貨になるんだろ?
認められないと確定してるのか?
最近まで政府は独自の仮想通貨やろうとしてなかった?

76: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 23:02:38.26 ID:n/pz7oHg
>>1
散々強欲を批判してるけど
おまえ前スレで仮想通貨で儲けたって自分で言ってるじゃねーか
どうなってんだこいつ?中の人が変わったのか?

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516507296/
>俺は仮想通貨でかなり儲けたが、
社会的には国が管理した通貨(中国が最初に始めて各国が追従する。e元やeドルやe円みたいなもの)と、
個別のプロジェクトのトークンとしていくつか生き残るだけかなと思っている

125: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 13:31:31.75 ID:9jbrEnPc
どんな屁理屈こねても仮想通貨は違法ではないし
そこに群がる人がいるわけで

>>1はこんなネットの片隅でオナニーしてないで
俺みたいに仮想通貨で儲けてお万個ペロペロ士の資格でもとれよ

128: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 13:36:30.51 ID:+iUPaih5
>>125
このスレッドは仮想通貨が屁理屈だという証明がすでにされているスレッド。人は違法とされるまで強欲で群がっているのみ。
このスレッドが屁理屈だというのなら具体的に反論をしなければならないよ。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

135: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 15:46:22.09 ID:P4ndqjlE
>>128
証明って複数の人が追証して初めて、証明した事になる。
大学院にや学会でも入って、法学や経済学の視点から違法にすべきと言う論文を出すことだな。

133: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 15:41:15.13 ID:q1z1asiN
これ経済論文としてどっかに寄稿するべきような内容だな。
>>1はぜひやってほしい。

136: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 16:03:00.60 ID:+iUPaih5
>>133
誰かが本にして出してもいいよ。
著作権フリーなので自由だ。

 

150: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 19:30:37.10 ID:BQeF+OAN
>>1
面白かったし、説得力あると俺は感じたよ

ビットコインをマイナーがドヤ顔で語るドキュメンタリーをアマゾンで見たことがある。そこで
「我々は我々のコインを戦争に使うことを許さない、税金は使い道を権力者が決めてしまうが
ビットコインはそれができない、世界が良くなる」
みたいなお花畑論者が出てきて、うまく言えないが胡散臭さしか感じなかった覚えがある。

その後思ったのは「戦争には金を使わせない」はまだ良しとできる。
しかし戦争には自衛戦争というものもあり、その是非すらもコイン所有者が決めるという
ことを結論に含むのであれば荒唐無稽にすぎるということだった。

もっとソフトなところでは公共事業は政府が税金を投入しないと行えない。所有者の
意志で投入が決められるコインでは、なぜ利益にならないインフラ整備に俺の金を使うのだ、と
なって利益に直結しないあらゆる活動が滞ってしまい、国が国として機能しなくなりかねない
ということがあり、こんなものが従来の通貨に代わるわけがないと感じた。

その先はうまく言葉にできなかったが、回答がこのスレの中に全部網羅されていると俺は感じた。
いずれこうした内容は共有されていくことだろう。CCの事件も、後に正常化のきっかけとなる
出来事として記憶されるようになれば良いと思う。

153: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 02:27:43.99 ID:WdRDG9Nl
>>150
これ1と文体が同じなんだよなあw

156: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 07:31:05.93 ID:xubnS1dD
>>153
仮想通貨板でも必ず長文のヨイショが沸いてくるんだよw

159: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 12:28:57.61 ID:zmsBjEMC
>>153
書いたの俺だけどIPくらい調べて指摘しなよw
ああ、IPなんていくらでも偽装できるから意味ないって言うのかな?w

まあ、自演認定でも何でも好きにすればいいけど、

160: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/03(土) 13:33:43.41 ID:oiPBL8ld
>>153
どこが?
本当に俺はこのスレでこのコテでしか書き込みしてないんだがねえ。
いちいち自作自演する必要がない。
完全に論理的に証明してあるので提示し続けることで正常化という目的が達成されるのでね。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

159: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 12:28:57.61 ID:zmsBjEMC
>>1が言ったとおり、論で文句言えないからレッテル貼りに走ってる
ことにも合わせて気付くことをオススメするよw

186: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 13:06:59.38 ID:0awglTaA
>>1
マルチポストやめろよ。
資源がとほうもなく無駄になる。

どれだけ多くの人が無駄にクリックしてると思ってるんだ!

200: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 13:54:42.03 ID:ncqo4e56
>>1はちゃんばばじゃないよね?なんかすごく気持ち悪い文章だな。

そもそも仮想通貨を通貨だ通貨でないとかいう議論自体が的外れだよ。
ビックリマンシールとかも通貨ではないけど価値を見出して買うやつがいる。
そのためいつの間にかビックリマンシールの買い取り相場ができてきたというだけだ。

すべてのものはそういう市場原理で動いている。

もともとビットコインは物として取引されてたのに日本政府が勝手に通貨扱いして偽札かなんだか騒いでいる感じか?
どうレッテルをつけようがビットコインの本質的価値は変わらない。
ほしいやつがいるから値段が付く。
それだけだ。

仮想通貨に関しては支持者と反対派の争いは激化するだろうけど支持者がなんで仮想通貨を買っているか理解できないといつまでもピント外れの議論しかできないと思うよ。

2: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 12:55:40.50 ID:iqL/JJJt
まず「信用が生まれるので通貨として機能する」というのはまやかし。
たとえば円天や偽札をみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれているということになる。
しかし実際にはそれらは違法とされている。
上記のように、偽札を生み出すだけで法定通貨の価値を手に入れられるので、偽札とは法定通貨の価値にフリーライドしているものだからだ。
又、法定通貨は社会を円滑に機能するように発行したり減らしたり金利を上げ下げなどして、さまざまな調整役となるわけだが、
偽札があると勝手に発行されて法定通貨の価値が薄まったりして、その調整ができなくなる。
法定通貨と互換性のある仮想通貨もこれと全く同じことが起きている。

「仮想通貨は偽札と違って、ブロックチェーンでの信用の生成という価値を生み出しているじゃないか」という反論があることだろう。
まず、信用の生成そのものだけでは価値ではない。
偽札もみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれている。
だがその信用自体に価値はない。
信用とはそれと等価交換できる担保するものがあってはじめて価値が出るわけだ。
仮想通貨には改ざん不可能な台帳という価値しかなく、法定通貨のように国家そのものという巨大な担保が有るわけではない。
仮想通貨は国家そのものという担保にフリーライドしているに過ぎない。これは偽札といえる。
かつてサブプライムローンもまた個人の信用を元にした金融商品だったが、
信用そのものに価値を付けてもそれは担保無きものなので、無から価値を創造したに過ぎず、
やがてその信用が売り物にならなくなると、等価交換できる担保がないものなのですぐにクラッシュして無価値となった。

信用そのものでは価値はなく、信用を担保するものがあってはじめて価値が出る。
国家の発行する法定通貨だけがそれを満たしている。
仮想通貨はそれがなく、法定通貨の価値にただのりする偽札ってのが本質だ。
「信用を作るだけなら偽札と一緒」。

3: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 12:56:00.66 ID:iqL/JJJt
「マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に実際に価値が出ている証拠。
 マイニングによるハッシュレートやそれに必要なエネルギーの存在が仮想通貨の価値の担保。」
とか言う人がいるけど、
マイニングで利益が出るのは、マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
仮想通貨というねずみ講ゲームに参加している人が上げていくコイン価格を、
ねずみ講システム維持者(マイニングしている人)に渡しているからにすぎない。
仮想通貨の価値によって生まれた利益を還元しているわけではない。
値上がりするから新しく入ってくる資金があり、それを還元しているに過ぎない。
これは価値を生み出すのではなく投入された資金だけが増えていくねずみ講そのものだ。
台帳管理や暗号をとくことが価値となって報酬がもらえているのではなく、
そういう行為をして電子ねずみ講システム維持をすると、
電子ねずみ講参加者が次々に入れてくるお金を配布してもらえているだけってのが正解。

この本質のすり替えによって、仮想通貨は新しい信用システムの上にある新しい通貨代替物というペテンが広まってしまった。
国まで本質を見抜けずにだまされて野放しにしてしまった。

4: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 12:56:17.19 ID:iqL/JJJt
「ブロックチェーンを利用した電子ねずみ講」を仮想通貨と名付けてしまったものだから、
皆が「ああこれは通貨なのか、信用が生まれれば通貨として機能するといえる、これはイノベーションだな」などと短絡的に勘違いをしてしまって

、国まで詐欺にかかって扱いに困ってしまった。
国はこのスレでコテハンがかいている本質を理解できれば、
ブロックチェーン自体は許可すればよいが、仮想通貨と言っている物すべては禁止にするべきものだと理解できるはずだ。
しかし理解しないまま、もしくは政府側もこのねずみ講で儲けている者がいるのなら、
サブプライムのように偽札同然の詐欺商品でも破綻するまで存続してしまう。
その場合、
仮想通貨という電子ねずみ講参加者が、法定通貨の価値をフリーライドすることとなる。
仮想通貨を買っていない真っ当な人々は、
仮想通貨という偽札によって法定通貨の担保(国民の活動、国の運営などなど日本もろもろ)をフリーライドされる。
薄まった法定通貨の価値を負担することとなり、真っ当な人々にしわ寄せがくる。
なのであくどい強欲な仮想通貨参加者に勝つには、
啓蒙により不参加者や国に本質の理解をしてもらうことを進めて仮想通貨を違法とする機運を高めたり、
強欲が続く限り膨れ続ける仮想通貨に参加している者を上回る必要がある。
仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だ。

いまのところ納税によって政府は仮想通貨参加者の強欲を吸い取ってはいる。
だがそろそろ仮想通貨自体を違法化しないと危険な水域に入ってきている。
取引自体は認めるとかではなく、
仮想通貨そのものがブロックチェーンを使った電子ねずみ講で、
ブロックチェーンの価値を発揮するものではないと理解し、
通貨操作権が発生しえる非常に危険な人類史上最大のねずみ講だと認知する必要がある。
ブロックチェーン自体はもちろん違法にする必要は全くないが、
それを使った電子ねずみ講(仮想通貨)は完全に違法とするべきものだ。
所持や利用だけで違法とすれば地下で使われようとも、少なくとも社会をおびやかし人々を不幸にする脅威にはならなくなる。

5: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 12:56:44.74 ID:iqL/JJJt
ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、仮想通貨全般は、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。

「仮想通貨はねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングする人がでなくて機能しない物だ。
後から資本を呼び込んで、それをねずみ講システム維持者やねずみ講に先に参加した物に与えるシステムは、仮想通貨につきものだ」って正当化し

て、さもそれがブロックチェーンかのように仮想通貨業界の奴らはふるまってきたが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れる。
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われるよう研究されている。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには電子ねずみ講は必要ないので金儲けシステムなんか出てこない。

ブロックチェーンとは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになっている。
仮想通貨自体は全部違法にして禁止にすべきものだよ。

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。それがこのスレに書かれています。

6: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 12:57:37.40 ID:iqL/JJJt
仮想通貨を単純化すると、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をPCなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51%以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。
たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
資本投入してくる参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
一部の業界でだけ、効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。

7: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 12:57:57.79 ID:iqL/JJJt
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、「信用の利用は最高の発明だな」とかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。

8: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 12:58:51.57 ID:iqL/JJJt
「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ!
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ!」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。

9: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 12:59:07.35 ID:iqL/JJJt
一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。

だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
人々の生産活動や国家運営や国防で価値が担保されている法定通貨を、フリーライドしてかすめ取る偽札が仮想通貨。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
そうやって法定通貨が持ってる価値をかすめ取っていく。
仮想通貨の構築者は、既存の法定通貨の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
ブロックチェーンをつかっての偽札ねずみ講。だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 
本当にブロックチェーンを使って通貨を作ってそれが価値ある物なら、ねずみ講的なシステムなしで作れて広められるからね。
ブロックチェーンで既存の決済よりも手数料を安く構築するだけでいい。
銀行や政府がそれを作って、ねずみ講ゲーム通貨はすべて禁止にするといい。(リップルもねずみ講的システムが組み込まれている)

10: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 12:59:57.80 ID:iqL/JJJt
仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権(仕様変更権)をもっている者に法定通貨操作権が発生することを
理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。
そんなことが起きたら大変だ。
国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。

各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
(だからこそ偽札は厳しく取り締まられている)
他にも、政府は通過の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
なので急に規制規制言い出した。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで仕様はいつでも何でも変更できる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることも簡単だ。

11: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:01:38.68 ID:D63NbyZL
穴のない規制は今のところちょっと思い浮かばない。所持そのものの完全禁止くらいしか。
別に仮想通貨によってとくに新しく生まれる価値もないので、所持自体が違法になっても問題もないと思う。
むしろ違法にしないことでのリスクのほうが大きい。
1国だけの規制はよその国の取引所を使うようになるだけだし(現在の中国がそうであるように)、
そもそもどの国にも属さないP2P型や分散取引所などを使えば全世界で規制しても意味がない。
なので取引や所持そのものが違法とし、麻薬のように、所持しているだけで逮捕とする規制しかない。
P2Pの取引所を使うだけ、分散取引所を使うだけでも違法でよい。麻薬の取引所を使うだけで違法にするのと一緒で。
そうやって通貨の操作権を政府以外が持つ可能性を排除し、
政府自体がブロックチェーンを利用して電子マネーを作るぐらいが一番安全な未来なんじゃないかと思う。
もし国以外が、法定通貨操作権と同等のものを持ててしまうと、国の税システムが消え、経済の調整ができなくなり、
格差の解消の圧力が消えて格差は無限に拡大し、国際秩序が不安定となり、
国は機能しなくなるからテロリストのやりたい放題の世界になる。
ねずみ講てきな性質が組み込まれているので、バブルが宿命づけられているから、
不安定に上下動をし、いつかはじけえるので、ファンドの金融商品に組み込まれるとサブプライムローンの時と全く同じリスクが発生する。
禁止自体は法律で所持や利用を違法にすればいいだけなのですぐできる。
違法にして逮捕者出れば値上がりもしなくなって、仮想通貨も消えて安全になる。

12: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:02:05.82 ID:D63NbyZL
既存のIPOは技術力やアイディアという、現実にあるものに対する投資なわけだが
仮想通貨には投資の対象になるもの自体がないまま集金目的がほとんど。
集金するときにそれを仮想通貨と名付ければ、
マネーゲーム屋が資金を入れてくる。
後からくる人が買って値段が膨れ上がったところで売り抜けるためだけに。
この仕組みはネズミ溝そのもの。
既存の仮想通貨だって全く同じで、
まともに通貨として機能するレベルのものは一つもない。解決のめどが立っていない問題ばかり残っている。
それでも資金が集まっているのは、別に仮想通貨に価値があってみらいがあるからではなく、
単に仮想通貨のシステムが先行者有利のネズミ講と同じしくみが付け加えられているから、
ある特異点まではねずみ講は膨れるので値上がりするわけで、
値上がりするからまた資金が入ってくるという事を繰り返しているため。いつかはじけるバブルまでにマネーゲームをしているのみ。
ほぼすべての参加者は、仮想通貨が通貨として価値があると思って投資をしているわけではない。
仮想通貨はこんなに素晴らしい、革新的、未来の通貨なんていってるのは、
ねずみ講を存続させるための後付けの理由でしかない。
このような物にたいして、
「先に入ってリスクをとっていたのだから報われるべき」とか言ってるのはねずみ講主催者と何ら変わりがないものだ。
「新しいものはインセンティブが必要で投機性がないと広まらない」は嘘。
なくても広まってるものなどそこらじゅうにあるだろう。本当に価値があるから。
PCやスマホやファミコンに投機性はない。 利便性のある電子マネーだって別に投機性はない。
仮想通貨は昔からあった発想であるブロックチェーンという概念を利用した、世界規模の電子ねずみ講だよ。
そういうねずみ講同然のもので集金してきた精神の者たちがコインの90%以上を握っているわけで、
そんなものが通貨として使われる未来なんて絶対に来てはいけない。

13: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:02:23.69 ID:D63NbyZL
よく分かってない教授がビットコインは通貨ではなく商品だと言っていたが、
それは日本政府が一時的にそのように定義しただけ。
仮想通貨は商品ですらない。偽札が商品にはならないように。
仮想通貨と違ってトークンは一種の株式として機能するなら商品となりえるが、
現状ねずみ講システムを利用した責任の所在なき資金集めでしかない。

仮想通貨が違法とされるべき理由はこのスレッドにかいてあるが、
違法とされないまま続いてしまう可能性もある。
信用をお金にかえて拡大したサブプライムローンがそうであったように。
政府関係者も仮想通貨に投資をしていた場合や、
一度仮想通貨をある程度認めてしまって有権者に示しが付けにくいなども考えられる。
最低だが、そういう個人的な事情で違法に持っていけない可能性も考えないといけない。

ブロックチェーンはイノベーションと言ってよい。
だが、仮想通貨はブロックチェーンというイノベーションを利用してつくったねずみ講だ。
仮想通貨は社会的に許容するべきものではない。
日本はITなどで出遅れた過去がトラウマとなっているため、
新しい技術について許容することが産業発展になるとして仮想通貨を認めてしまったのが間違いだった。
ブロックチェーンを認めて、仮想通貨を違法とするのが正解だった。
まだ遅くはない。日本はブロックチェーンの利用はさぐり、仮想通貨は違法とするべき。
すでにアメリカは政府内部で中央集権で運営するブロックチェーンの利用をいくつも開発中。
そこにはねずみ溝のような資本収集するシステムはなく仮想通貨という形はない。
政府内部の透明性や信頼性をアップさせるための効率的なシステムとして開発している。
トヨタなどの企業もブロックチェーンの利用を企画しているが、同じくそこにはねずみ講いりの仮想通貨という形はない。
ブロックチェーンを技術としてまともに使っているだけ。
「仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、
通貨を名のって人々を新しい価値だと欺き、
法定通貨の担保にフリーライドする偽札」ってのが本質だと気が付いてほしい。

14: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:02:39.02 ID:D63NbyZL
頭がいいと思われたがる人ほど、仮想通貨を価値あるイノベーションだと思いやすい。
なぜならブロックチェーンのしくみを理解しているというポーズをとることで、
通貨とは信用でできたものという浅はかだが無知には感心される認識を提示し、
自分は最新の技術をふまえたあたらしい価値を理解できる者というイメージを周りに見せられるから。
だが実際にはこのスレッドで証明されているように、
仮想通貨はブロックチェーンを利用したねずみ講だというのが本質。
ブロックチェーンと仮想通貨と区別して、ブロックチェーンだけ認めていないのなら
表面的で浅はかな無知をさらけ出しているに過ぎない。
そのような人間がいて、政府が勘違いして仮想通貨を許容してしまったがために、
2017年春から強欲で無知なイメージだけで後追いする者達が資金を入れてしまった。

15: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:03:11.89 ID:D63NbyZL
いくらブロックチェーンがすぐれていたとしても
現在ある暗号通貨である必要性はまったくない
政府が通貨操作権をもっているより完成度とバックボーンの強い電子通貨以外は禁止(持ってるだけで違法)にしないとまずい。

法定通貨は、その国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされているのでその価値には確かな裏打ちがある。
全ての法定通貨をあつめれば、その国と互換できるともいえる裏打ちがある。
だが暗号通貨にはそんな価値はない。せいぜい計算能力で改ざん不能性の価値がある程度。
そんなのはパスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。それをやりやすくしただけのもんがブロックチェーン。
そこにねずみ講的に最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
なので法定通貨と暗号通貨は信用創造という点で同じものだとか、
暗号通貨のほうがむしろ改ざん不能で公平だと言ってる人は視野狭窄過ぎて、
金儲けのために無知を目くらまししているだけ。
そんな暗号通貨が法定通貨と互換性がある状態になって、マネーゲームによって法定通貨と同じ規模にまで資本が注がれて膨らむと、
私企業やコイン枚数決定権を持っている一部の人間が法定通貨の操作権を手にいれるのと同等になってしまう。
それはどんなテロより恐ろしい。
私企業や少数の匿名のマネーゲーム主催者が、自由に偽札を作って儲けられるのと一緒なのだから。
自由にインフレやデフレ誘導もできてしまう。
格差是正のシステムが働かなくなるので、際限なく格差が助長されて大きな経済が回らなくなり産業も衰退する。
国家のバックボーンである税金のシステムがうまく機能しなくなればその国の運営や防衛自体さえ不能になる。
法定通貨自体が意味がなくなり、国家が強欲で分断される。

16: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:03:29.04 ID:D63NbyZL
これを防ぐにはある程度の規制が必要だ。
まずは完全匿名で資金の流れを追えないコインはすべて違法にしないといけない。
資金の流れを追えないものは税金システムの崩壊につながり、
その国の価値を税金を払わずにフリーライドする者が増えて国民が苦しくなる。
匿名通貨の使用者は全員がタックスヘイブン使用者になるのと同じだから。
国家というシステムを破壊する。

リバタリアンは国家が消えて何十万の組織が生まれればいいとか短絡的に思っていそうだが、
そんな状態だと世界はすぐに紛争だらけになる。
国家というある程度の大きな規模の枠組みがあるからこそ、オウムや北朝鮮やISに太刀打ちできる。
税回収が不能になり、それぞれのコミュニティが独自に国家運営しだすと、
オウムが麻原コインをつくって、ISがISコインを作り、北朝鮮が刈り上げコインを発行してすぐに人類は滅びる。

リバタリアンは全体が見えておらず、自分個人の自由の拡大こそが個人の幸福を増すという、短絡がある。
利己と個人主義に染まっている人達なので、その集合体によって生まれるものを考えられないのかもしれないね。
単純に税金で半分とられてムカつくみたいなことしかない人とかもいるだろうけど。
国家とは個人の欲や恐怖などを調整して、全体として適切なバランスを保つ必要がある。
それがないのなら格差は現在の何倍も広がるし、誰も税金をおさめない。

「国がいかにいい影減に運営してるか分かったから仮想通貨を買った」とか、
「政治不信が高く、国民幸福度の低い経済先進国は仮想通貨に対する熱意が強い」とかいう、
個人の自由に夢見すぎな思慮の浅いリバタリアンが時々見られるけど、
社会は腐っているが、仮想通貨はもっと腐っている物だ。
民主主義は腐っているが、民主主義以外はもっと腐さりやすいのと同じ。
「民主主義はこれまでになされたすべての政治体制をのぞいた最悪の政治体制だ」という皮肉は鋭い本質を含んでいる。
最悪ではあるが、人類の程度の低い認識の中では、一番現実的でマシで運営可能な体制。
ブロックチェーンのDAOによってもう少し効率化出来るかもしれないが、それも政府がやるべきことで、
ねずみ講でふくらましたお金を賭けあってやることではない。

17: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:03:48.90 ID:D63NbyZL
「もし政府が分散ネットワークを規制することができるんだったら、
とっくの昔にBittorentを規制できていただろう。
分散ネットワークを政府は止めることはできない。」
とかいう的外れなポジショントークをしている仮想通貨関係者のマカフィーという強欲者が言っていたけど、
各国が仮想通貨を違法とすれば、社会の中で使われることがなくなるので、
せいぜいアングラマネーだけで終わりコインとしての価値はほぼなくなる。
そもそも持ってるだけで逮捕されるものより、
普通に現金で裏で取引したほうが安全なので、アングラ関係者さえ使わない。
逮捕者が出れば使う人もいなくなるので、通貨としての価値も消える。麻薬と同じ。
過去に通貨操作権のイノベーションはすべて禁止になってきた。
その権利は国以外が持つのはあまりに危険だから。
麻薬のように違法化することで少なくとも規模が大幅に落ち、局所で使われようが無視できる規模になる。
法定通貨操作権は麻薬以上に危険なものなので、殺人や脱税など他の物に言い換えてもいい。言葉遊びはいらない。

18: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:04:55.60 ID:D63NbyZL
42 名刺は切らしておりまして 2018/01/27(土) 19:56:23.79 ID:RCmGFLjH

俺がウンコインを1枚作る。
だれかに、0.000000000001ウンコインを1円で買ってもらう。
これで1ウンコイン=1兆円にまで時価総額が膨れ上がったわけだ。
俺の手元に残った0.999999999999ウンコインは総額9999憶円なわけ。
果たして俺はこの9999憶円を無事に現金化出来るだろうか?

これが仮想通貨の時価総額と現状。
株式会社の時価総額のようにPBRとしてあらわせるような裏付けがあるような数値ではない。
単純に偽りの信用と価値をめくらましとして、いくらまで買い上げられたかの数値でしかない。
仮想通貨の時価総額は見かけ上のもので、そのような量の資金も入ってきていないわけ。
政府は安心して禁止にしてほしい。
むしろこの偽りの数値がファンドに組み込まれてからの規制だと危険。
巻き込んでクラッシュし、サブプライム以上に危機に瀕する。すぐに仮想通貨を違法にしてほしい。
それで損が出ようと電子ねずみ講参加者の自己責任ですむ。
強欲ゲーム参加者が常にわかっていたリスクなのだから。新しいテクノロジーなどと勘違いしないでほしい。
ブロックチェーンという技術はこれから未来があるが、
仮想通貨はブロックチェーンを使って構築されただけのただのねずみ講です。

19: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:05:40.26 ID:D63NbyZL
仮想通貨の暴落理由をいくつか書いておくよ

1 仮想通貨全部をたした時価総額が1ヶ月くらい前からほとんど変わっていない。
つまり新規のお金が入ってきていないか、出て行く人とはいってきた人が同じくらいで仮想通貨そのものが頭打ち。

2 仮想通貨を買っている人は、仮想通貨自体に価値があると思って買っているのではなく、値上がりするから買っているだけ。
 逆にいえば、値上がりしなくなったのなら、今買っている人にとっては何の魅力もなくなり、リスクの大きさしか残らない。
 つまり、値上がりしなくなるというだけで暴落する。

3 BTC→アルトなどの変換を経験したりと、新規参加者が一通り仮想通貨の知識を吸収して慣れて、
 仮想通貨の危うさや限界を体験したことで夢が見れなくなった。
 天井が見えない状態に起きるバブルは、夢がないと持続しないでしぼむ。その夢が消えつつある。

4 仮想通貨の危険性を政府が認知し始めたため各国で規制が入るようになった。
 イスラム教徒は宗教的に禁止されたのでイスラム圏の人からはほぼ買われることは無くなった。
 中国のマイナー業者が政府からの規制によって廃業においこまれて、ハッシュレートの維持が難しくなり、
 POWシステムそのものが存在が危うくなっている。
 ハッシュレートが低下するとそれだけその通貨の書き換えが容易になるので、信用性が落ちる。つまり通貨の価値が落ちる。
 ディフィカルティの調整はその点では無意味・無力。
 ここからは消費電力の問題、脱税やマネロンの問題、自国通貨の流出問題等、
 国の規制である程度縮小しなければならない状況になってきている。

20: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:07:18.59 ID:D63NbyZL
5 技術的な解決をしようという試みもあるが、ライトニングネットワークはセキュリティリスクが発生し、
 POS移行は新たな既得権の発生もあり、消費電力の根本的解決も不可能。
 DAGも単に効率がいいというだけ。結局は中央集権的な認証をするしかなくなる。その認証権は国家以外に妥当なものがない。
(私企業や特定少数の開発者による管理だと、彼ら自身が通貨発行権を手に入れるのと同じになり、
 法定通貨の枠組みが不安定=国家が不安定となる)
 リップルは銀行間の取引のなかでつかわれる手数料通貨なので、通貨そのものではなく本来それほど値上がりするものではないと理解され始めた

6 仮想通貨の時価総額が数十兆円規模となっているが、実際に仮想通貨に入ってきたお金はその100分の1もない。
 板の薄い状況で100円から1万円に価格をあげるのは、1000万円もあればできる。実際にコインの価格は大口が自由に操作できる状況にあり、
 そのような操作が行われているのが調査で分かっている。 https://gigazine.net/news/20180116-bitcoin-price-manipulation/
 そのあいだにコインが増えて時価総額自体は見かけ上は1万倍になっているが、実際に入っているお金はそこまで多くはない。
 実はかなり脆弱な市場で暴落に弱い。
 4%の人がビットコインの97%を保持している(取引所のアドレスに入っているコインのほとんどが大口の可能性高)ので、
 彼らの価格のつり上げによって参入者をよびこみ、
 自らがもつコインの価値を見かけ上は上げているだけ。
 なので一度下落要因が出ると買い手が少なく、サーキットブレイクも1時間もたたずに解除されるので、加速度的に急落する。
 数時間で価格が10分の1になったビットコネクトみたいなことが普通におきえるので、
 パニックの度合いがFXや株などの他の投資とは別次元。

21: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:07:48.08 ID:D63NbyZL
仮想通貨の懸念事項

・消費電力の問題。クレカなどの法定通貨互換の電子マネー維持にかかる消費電力をはるかに越えて、1国の消費電力さえ越えている。
 (POW以外の方式でも計算は必要なのでPOSとかPOIで解決するようなことでもない)
・トランザクション処理の問題(送金遅延&手数料高騰)
 解決策は中央集権型にするか、セキュリティのリスクがアップする方式(ライトニングネットワークなど)のみで、
 別に仮想通貨の存在価値は無くなる。中央集権なら既存の電子マネーの手数料が少なくなるだけで良い。
・取引所のハッキングや送金ミスやセルフGOXでコインを失うリスクが現金と比較にならないほど高いので、
 仮想通貨をもっている&使用すること自体が非常に危険。消失とは、下落率で言えば-100%を意味する。
 そのリスクはどんな暴落より大きいわけだが、考慮していない人が多すぎる。
・送金が銀行やクレカより簡単なわけでもない。規模が大きくなるほど安さや速さは失われる宿命。
・価格の不安定性がゆえに実際の決済で使いたい企業が出ないので広まらない。
 かといって価格が安定すると投機対象ではなくなるので、お金を仮想通貨に入れておく必要もなくなり、
 投機として参加している者が減ってシステムが維持できなくなる。
・万が一法定通貨と交換可能なまま規模が大きくなると、得体のしれないコイン開発者が通貨発行権や調整権を握るのと一緒となる。
 政府は通貨調整が不可能となり、国家崩壊リスクが生まれる。
 そのため、どこかでかならず政府はコインを規制をするリスクがある。
 また、匿名で取引主を追えなくなる通貨は、マネロンや脱税の原因となり、
 国民全員がタックスヘイブン利用者になるのと同然。税収が大幅に減って国家運営が破たんする。
 これも政府はどこかで必ず規制が必要となる。
 1国で規制しても他国の取引所で行う者が出るので、世界全体で規制されるのはほぼ必須。

22: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:09:04.24 ID:D63NbyZL
法定通貨のほうがずっといい。
ねずみ講をくみこんである仮想通貨より、ブロックチェーンを組み込んだ電子マネーを開発したほうがずっとよい。

社会的には国が管理した通貨(中国が最初に始めて各国が追従する。e元やeドルやe円みたいなもの)と、
個別のプロジェクトのトークンとしていくつか生き残るだけかなと思っている。
完全匿名性のある通貨は仮想通貨の時価総額が大きくなるほどにマネロンや脱税の温床となるので,
必ずどこかで規制が入って禁止になることだろう。

仮想通貨のオピニオンリーダーを気取っている阿呆どもしか、
仮想通貨が法定通貨より優れているなどと言っている人はいない。
富の再配分? 電子ねずみ講を始めた奴らという、現在よりもっと強欲で愚かな奴らが握るだけ。
ビットコインの90%は上位数百人が持っている世界。そんなのが通貨になるのは悪夢だ。
電子ねずみ講の開発者やマイナーやコインをたくさん握っている奴らより、
身元がはっきりした人たちの中央集権のほうがまだ社会は安定する。

23: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:09:41.02 ID:D63NbyZL
【仮想通貨】バフェット氏「仮想通貨は総じて悪い結末に至るだろうと、ほぼ確信を持って言える」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515658441/

仮想通貨規制、国ごとではなく世界規模で行うべき=独連銀理事
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516092587/

【中国】仮想通貨取引を禁止すべき─人民銀副総裁=会議メモ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516122992/

24: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:10:17.74 ID:D63NbyZL
アメリカがブロックチェーンには積極的だが、仮想通貨にネガティブな国といえる

ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授(経済学、公共政策)
「米国は、好まざる政府に対しては金融制裁をしている。
世界一の防衛&軍事力と経済力に裏打ちされたドルをにぎる米国は、
この金融制裁という大きな力が国際政治のなかで圧倒的な力を得ているからこそ、世界の中で大きな立場でいられるわけだ。
もし仮想通貨が法定通貨と同じような規模になるとこの制裁力を失う。アメリカはこれを許さない。
従って、最終的には日本もアメリカからの要請で、少なくとも匿名取引が可能なコインの所持は違法となるだろう。
リバタリアンたちは、ビットコインが全ての法定通貨を打ち負かすと考えているようだが、
通貨についてはルールを決めるのは政府であり、勝つまでルールを変えることができる。
過去何度も通貨に関するものは政府が統制してきた。すべて政府が勝利している。
危険なものは違法にして取り締まればよいのだから。

仮想通貨は、1企業や得体のしれない少数のコインメーカーが通貨発行権を手に入れるのと同じであり、
こんなに危険なことはない。

25: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:10:43.04 ID:D63NbyZL
【仮想通貨】わずか4%が、ビットコインの97%を所有 (法定通貨は1%が50%を保持なので、それより醜い富の寡占)

仮想通貨とブロックチェーンに関する幅広い分析の中で、クレディ・スイスはビットコインにおける富の集中について解説した。
「ビットコインの97%は、4%のアドレスが保有している」と同金融機関は記した。
ビットコインは1%の人々にとっての新たなおもちゃなのだろうか

これは、クレディ・スイスのアナリストが1月11日(現地時間)、
クライアントに送った仮想通貨とブロックチェーンについてのメモの中で投げかけた疑問だ。
「ビットコインは、個人であれ取引所であれ、一部のアドレスに集中している。
これはつまり、少数のプレーヤーがビットコインマーケットに巨大な影響を与えることが可能だということだ」と同金融機関は記した。

仮想通貨の世界で「ホルダーズ(hodlers)」と呼ばれる彼らは、ビットコインを保有し続けている。
よってビットコインは極めて一部に集中している。
クレディ・スイスによると、ビットコインの97%は4%のアドレスが保有している。

https://www.businessinsider.jp/post-160090

アドレスは一人でたくさん持てる。
そして普通に考えれば多くのコインを持っている人間はむしろたくさんのアドレスにわけて保管する。
どのアドレスがセルフGOXやらハッキングやらにあうかもしれないし、
大量コイン保有者として注目されないで済むからね。
実際は1%の人間が90%を握っていることさえあり得る。 

26: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:10:59.78 ID:D63NbyZL
一つの基軸取引所の値段をあげるだけで他の取引所も値段をあげるなら、
他のいくつかの取引所でも買いをしこんでおいて、
ある程度たまったら、基軸取引所で値段を引き上げれば、
引き上げに使った量の何倍もを一気に値段あげられる。
全部の取引所が上がったところでまんべんなく利確すると、操作できる側にほとんどリスクない。
ビットコインだけじゃなくすべてのコインで少しずつ仕込めば連動するし。
やっぱり4%の人が97%のコインを持ってるのは問題がある。
2018/1/19の日本時間17時5分ごろにそれらしい動きがbitfinexで実際にあった。
すぐに他の取引所とアルトコインの値段が追従した。

ビットコインの高騰は数名による価格操作であった可能性があることを研究者が指摘
2018年1月16日 10時56分 GIGAZINE(ギガジン)
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14164292/

27: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:11:16.36 ID:D63NbyZL
ソウル大学のクァク・クムジュ心理学科教授
「20~30代はビットコインのような仮想通貨の投資を“投機”と認識せず、
“他人より早く情報を収集してお金を稼いだ”と正当化する。
新しい技術が連携しているため、自分自身が変化と改革に素早く対応して成功したと思っているようだ。
だが若者が仮想通貨に追い込まれているのは、それが人生最後の“逆転の機会”と考えてしまっているからだ。」

東大名誉教授 「ビットコイン必ず滅びる」
https://www.asahi.com/articles/ASKDT7T61KDTUPQJ00C.html
「2009年の登場以来、ひょっとしたら貨幣になるかもしれないと考えてきました。
しかし、この1年で考えが変わりました。」

28: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:11:32.89 ID:D63NbyZL
ビットコインが中東で「禁忌」

エジプトでイスラム教徒の最高指導者にあたる大ムフティのシャウキ・アラム師は今年に入ってすぐに
ビットコインはイスラム法に照らして「禁忌である」とするファトワ(宗教令)を出しました。
アラム師はビットコインが資金洗浄に使われ、テロの資金源になっていると指摘。
通貨の管理は「国家の最も重要な機能の一つだ」としました。
ギャンブル性が高いことも問題視。イスラム教は賭博を厳しく禁じており、日本でいう宝くじも存在しません。
宗教令に強制力はありませんが、アラム師のファトワはエジプトだけでなく、広くイスラム教スンニ派の教徒に影響力があります。
エジプト中央銀行はこれを受けて1月9日、仮想通貨の利用を警告する声明を出しました。

イラン中央銀行のバリオラ・セイフ総裁は1月11日、「どうあってもビットコインを認めることはない」と発言しました。
イラン中央銀行は近く、仮想通貨の取引に関する指針を打ち出す方針です。

トルコ政府宗教局は昨年11月、仮想通貨はイスラム法に適さないとする見解を発表しました。
「不正な蓄財につながる」「資金洗浄などの不法行為に容易に使われる」「国家の監督下にない」などの理由が挙げられています。
12月にはシムシェキ副首相が「ビットコインの価格は過剰に上がっており、ある日突然崩壊する」と警告。利用を控えるよう国民に求めました。

ドバイを抱えるアラブ首長国連邦。
ドバイの取引所「ビットオアシス」が地元の銀行3行との間で取引を中止したと報じました。

29: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:11:48.95 ID:D63NbyZL
中国イーコマース大手のアリババが仮想通貨マイニングのプラットフォームを立ち上げたという一部報道があったが、
17日午前同社が発表した声明でこれを否定した。

同声明によると、アリババはいかなる仮想通貨を発行する予定もマイニングプラットフォームを提供する予定はないという。
今回の誤報のきっかけとなったのは中国の仮想通貨関連情報を伝えるツイッターアカウントであるCnLedgerのツイート。

中国人民銀行(PBoC)の幹部は、暗号通貨の取引や、関連サービスを提供する個人や企業の取引を禁止すべきだと述べた。
規制当局と政策立案者に対し、「実体経済と関係のない擬似金融革新は支持されるべきではない」と語っている。

インド
ステイト銀行(SBI)、アクシス銀行、HDFC銀行、ICICI銀行、イエス銀行などの
同国主要銀行がそろって取引用口座を封鎖したり機能制限.
財務省が仮想通貨に「ねずみ講に見られるようなリスク」があるとする警告文を発表。

30: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:12:29.36 ID:D63NbyZL
韓国
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180118/k10011293891000.html?-new_contents_list-items_004
NHK 1月18日 21時16分
韓国の金融規制当局は、インターネット上の仮想通貨の取り引きが若者を中心に過熱し、
トラブルも増えていることから国内のすべての仮想通貨取引所の閉鎖も検討するなど、規制を強める方針を示しました。
今後、韓国内にあるすべての取引所を閉鎖することも選択肢の一つとして検討しているとし、
「すべて閉鎖するには新たな立法が必要で、関係部署との協議を通じて決める」と述べました。
これまでも閣僚が取り引きを大幅に規制する考えを示しては事実上、撤回するなど、対応に苦慮しており、
最終的にどのような措置をとるか注目が集まっています。

ドイツの中央銀行のディレクターは、ビットコインは国ごとの規模ではなく、国際的なルールの設置を行い規制されるべきだと発言した。
今年に入り中国や韓国の暗号通貨に対する規制強化の動きが激しくなってきている。
欧州連合(EU)と欧州議会は、先月、
ビットコインなどの暗号通貨によるマネー・ローンダリングやテロ資金を防ぐために、
より厳しい規制を行うことに合意している。

31: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:12:46.11 ID:D63NbyZL
アメリカ ビットコインなどの仮想通貨は進化する脅威とみなす -米財務省
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-18/P2QFUX6KLVSE01

米証券取引委員会 (SEC)
「SECは、ファンドスポンサーが仮想通貨及びその関連商品に大量投資しようとするファンドの開設届出を主導することは望ましくないと考えてい

る。この種の商品の登録申請を提出したスポンサーには取り下げを求めた」

日本は仮想通貨を認めているとかいう人が時々ネットで見るけど、
別に日本は仮想通貨を認めているわけではないぞ。
仮想通貨の取引所を運営するときは届け出を出すように命じただけ。
資金の流れをなるべく把握できるようにして、いつでも規制できるようにしたまで。
どう扱うかは保留中で、現在は脱税されないする奴がいないようにきちんと整備だけした。
日本は結局アメリカに追従するだろうね。

32: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:13:13.11 ID:D63NbyZL
もし仮想通貨は全面禁止と各国が一致したら、全員がお金をおろそうとするはずだけど、
その時に起きる問題は、大暴落で価値が数十分の1になりえるのと、
海外の取引所などから移動しようにもトランザクション過大でパンクして移動できなくなるのと、
取引所からコインを現金に変えて出そうとしても、
一気に引き出されるので取引所は現金が足りなくなって引き出せなくなるところが出ること。
あらかじめそれとなく予告して徐々に値下げさせたほうがソフトランディングできる。
取引所に現金準備高を確保するように通告すること。
そうしたあとはお金を入れていた者の自己責任。

33: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:14:30.92 ID:D63NbyZL
仮想通貨はすでに地球の消費電力の数パーセントを消費している。
1国の消費電力以上のものを24時間365日消費しないと維持できない。
技術革新やら自然エネルギーでやるようになるからとかいってるが、
既存の電子マネーはそんな消費電力さえかからない。
逆に言えば、既存のクレカなどの電子マネーのシステムは、
その消費電力分の価値を常に生産しているほどの効率性と価値がすでにあるといえる。
あとはブロックチェーンを使ってさらに効率化すればいいだけ。
電子ねずみ講をくみこんで法定通貨の担保にフリーライドしたり、
通貨操作権が発生するような社会的に悪である仮想通貨という偽札を作る必要は全くない。

34: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:14:49.49 ID:D63NbyZL
「偽札を作っても、みんながそれを使えばそれが信用となり通貨になるって言ってるのが仮想通貨の支持者」っていうのは別に極論じゃない。
法定通貨と交換ができる偽札を作って、
ブロックチェーンという古い概念をネットで自動化して電子ねずみ講として組み込んだら、
何も知らない世間はこの偽札を、さも価値がある新しいものかのように思い始めた。値上がり後にねw 
ようするに、仮想通貨の信者は、儲けたいだけで仮想通貨を肯定している。
仮想通貨の価値や本質から肯定しているわけではない。それは強欲にまみれた姿。

「新しいシステムを理解できていないだけ。電子商取引みたいに、最初はあやしまれてもアマゾンのようになる。」
とかいう人いるけど、
新しいもので消えていったものもたくさんある。
ネットでも初期にはネットで紹介しあっての人力でのねずみ講やマルチがたくさんでた。
広告をみながらネットサーフィンすることで、ネットするだけでお金が毎月もらえるようになるマルチみたいなシステムももてはやされたね。
みんな消えた。

35: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 13:16:24.53 ID:D63NbyZL
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとする

仮想通貨に対して正論を言うと必ずこの現象が起きる
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。

36: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 13:17:22.44 ID:D63NbyZL
トリップを付けておく。
このトリップでの書き込み以外は私の書き込みではない。

37: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 13:19:06.83 ID:D63NbyZL
【BTC】誰でも仮想通貨で儲かる方法が見つかる【ビットコイン】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517214863/

仮想通貨を違法としないのなら、だれでも合法的にねずみ講を開始できることになる。

38: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 15:42:39.52 ID:D63NbyZL
【USDTether】テザーヲチスレ【EURTether】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517151589/

USDTという1USDT=1ドルとしている仮想通貨があるが、
USDTを現金担保なしに発行疑惑がでている(つまり正真正銘の偽札製造)。
だが、
そもそも他の仮想通貨はUSDという担保さえない。
計算能力はコインの価値の担保ではない。
計算能力はそれ自体では価値はないからだ。
計算能力で信用を生み出しているから価値?
計算能力すら必要のない偽札を、みんなで認めて使い出したら、それは信用の発生なわけだが、それは価値にはならないだろう。
信用はそれ自体では価値がないのだ。
信用に担保が有るときだけ、信用は価値になる。
担保のない信用など、サブプライムローンと同じ虚構でしかない。
法定通貨の信用創造もそれなら同じだろという人がいるが、
法定通貨の信用創造は運営ができる程度の担保がきちんとあるので虚構ではない。
一方、偽札をいくら広めようとも法定通貨のように裏付けとなる価値はなく、
法定通貨とすりかわることで、法定通貨の裏付けとなっている国という価値をかすめ取っているだけ。
これは仮想通貨そのもの。仮想通貨は本質的に偽札と全く同じといえる。
計算で仮想通貨というねずみ講ゲームの維持をすると、
ねずみ講参加者によって値上げされたコイン価格を受け取っているだけ。
その計算能力による信用を担保しているのものはないので、その信用に価値はなく、法定通貨の価値をかすめ取っているに過ぎない。

39: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 15:55:22.77 ID:D63NbyZL
ビットフライヤーでも入金時に振込みされた額の2倍のBTCが振り込まれた現象が確認されている。
実際にそれはすでに引き出された。もうすでに何か月もたっている。
いったいどこからBTCわいたのか、誰が損をしたのか、帳尻があっていないのになぜBTCが存在し続けているのか。

40: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 16:07:12.35 ID:8cTgWNSG
構ってちゃん

41: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 17:40:45.72 ID:D63NbyZL
>>40のように
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレにこのスレはなる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレにこのスレはなる。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレにこのスレはなる。

42: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 17:54:52.92 ID:D63NbyZL
米コロンビア大教授でノーベル経済学賞授賞者のスティグリッツ氏
ビットコインのマネーロンダリング等への悪用に対する厳しい取締が実現すれば
ビットコインに対する需要はなくなり「存在しなくなる」だろうとした。

スイス国立銀行(中央銀行)のトーマス・ジョルダン総裁
スティグリッツ氏の意見に同調し、講演でビットコインの使用方法に対する厳格な規制実施への賛成を表明した。
「似たような活動は同じように取り締まらなくてはいけない、という重要な原則がある。
ビットコインやその他の仮想通貨は、他の投資対象の貨幣と同様の特徴を持っている。
一方で現金通貨は厳しく規制しながら、もう一方ではほとんどの取引で使用できる匿名の通貨を野放しのままにしておくことはできない」

匿名性のあるものだけじゃなく、ないものでも違法にしないと危険だという認識までいかないとまずい。

43: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 18:04:16.75 ID:D63NbyZL
じゃあ地域通貨や店のポイントカードはどうなんだっていう人がいるけど、
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能なので危険性がない。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講システムで資本を呼び込んで自分のお金を増やそうというものでもない。
最初から、そしていつでも、1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。

単なる変動制お買いものポイントならまだいい。変動元になる指標があるだろうし、むやみに価格が上がることもない。
だが、仮想通貨は、そのシステム上、どんどん資金が入るようにあらかじめ作られている。
ねずみ講のように、あとからはいるひとがいるうちは常に価格が上がる。
株のように指標がないので、ねずみ講の参加者が尽きるまで上がり続ける。
値上がりをする→新たな人が参加する→値上がりするってのが無限連鎖講の性質。
よって政府が違法としない限りこのねずみ講は拡大し続け、法定通貨の脅威となってから気が付くようでは遅い。
価値の元になるものがない=価値をはかる指標がない=ねずみ講参加者がいなくなるまで上がり続ける
仮想通貨はブロックチェーンというイノベーションを利用した史上最悪のねずみ講だと早く気が付かないと。

44: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 18:22:42.50 ID:aICKOeQe
ただの国粋主義者だな

46: ハッカク シッカク 2018/01/30(火) 18:36:06.58 ID:6vjm6w3H
>>44
ほう、そんなもんが国粋者と言うんかえ

そらあ~ちがうっぺよ

45: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 18:33:39.41 ID:AZJYqxH2
なんかもう日本て突然
ホワッと無くなってしまいそうだ

47: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 18:52:32.29 ID:D63NbyZL
国粋主義の定義も知らないんだろうそいつは

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かる
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ

77: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 23:05:36.03 ID:n/pz7oHg
おまえ仮想通貨でかなり儲けたんだろ?
それなのによくここまで言えるなw

>>47
>強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かる
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ

85: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 12:50:53.09 ID:yVH8RyNH
>>47
>強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい
>強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい
>強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516507296/1
>俺は仮想通貨でかなり儲けたが、
>俺は仮想通貨でかなり儲けたが、
>俺は仮想通貨でかなり儲けたが、

こいつw

87: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 12:54:16.43 ID:M+IN737g
>>85
自分が儲けさえすればよい人と、儲けている人の違いの分別もできない愚か者。
俺は仮想通貨参加者の強欲や恐怖を吸い取りながら儲けを出して仮想通貨の本質を啓蒙し消滅を願っている。
最も難しく価値のあることをしていると思っているよ。

48: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 19:20:04.71 ID:+g8dLfQN
千葉県成田市花崎町525にある、成田山御用達の老舗の漬物屋
株式会社 鷹匠本店 代表取締役社長 設楽正行7 3歳は
詐欺恐喝だけで不正に億単位の大金を稼いでいる下劣で狡猾で
極悪非道の凶悪犯罪者である。 こいつは
金に対して異常なまでの執着心のある金の亡者で、
何の罪も無い人たちから詐欺、恐喝の犯罪行為で大金を強奪し、
快楽をむさぼり、私腹を肥やし、
悪逆の限りを尽くしている、金という欲にまみれた悪魔。
巨額架空請求詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
他人の財産を恐喝することが趣味で性癖の鬼畜で残忍な詐欺師。
昭和20(1945)年3月21日生まれ 金に、がめつい汚い男で残虐な悪党。
脅迫 強要 詐欺 恐喝 暴行 偽造 横領に狂った極悪党であり凶悪犯罪者。
千葉県成田市並木町161-38在住の詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
株式会社 たかしょうほんてん 代表取締役社長 しだら まさゆき 73歳
こいつは金への欲が異常すぎる金の亡者で詐欺恐喝に狂った極悪党で凶悪犯罪者。
鷹匠本店 代表取締役 詐欺恐喝暴行に狂った極悪党設楽正行 73歳 凶悪犯罪者。
鷹匠本店宗吾工場 千葉県成田市宗吾1-1553
こいつは、金目の物は全て奪い尽くす悪党の中の悪党。金の亡者 悪党 設楽正行 73歳

49: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 20:34:35.84 ID:wsDDHjJv
仮想通貨実況板
http://hayabusa9.5ch.net/livecoin/

50: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 22:35:04.76 ID:4oEJAOeJ
ビットコイン抜き取られってぶっちゃけ予想できたわ。
俺があちら側の人間なら、どんどん値を釣り上げて投機買いの人間誘い込んでから抜き取るわ。

51: 名無しさん@3周年 2018/01/30(火) 22:36:22.73 ID:4oEJAOeJ
北朝鮮とかロシアマフィアとかもチェーンの中にいると思うで。

53: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 00:26:12.16 ID:7kxT8PcJ
やたら長いな…

54: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 00:30:15.77 ID:eErDo8PL
とても興味深いし、納得できる

55: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 01:27:16.65 ID:5Wm8oCPj
禁止は当然

現実の仮想通貨取引は、結局、一般市民のカネがならず者どもに渡ってるだけだもんな

56: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 02:46:26.70 ID:vqdkSwGX
まさに正論、長かったけど読んでよかった、今持ってるコイン全て売却して2度と買いません。

57: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 05:56:18.51 ID:Yo5fxcvM
今の仮想通貨は無国籍通貨として第三勢力に食い込みたいだけのならず者通貨
そんな物は既存メガバンに任せたらよろしい

58: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 07:16:17.88 ID:Q1TZn3Q/
>「仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、
通貨を名のって人々を新しい価値だと欺き、
法定通貨の担保にフリーライドする偽札」ってのが本質だと気が付いてほしい。

素晴らしい。まさにその通りだと思います。

59: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 09:49:15.13 ID:5vHDt5F/
金本位制廃止と度重なる緩和政策によってあなたの大好きな法定通貨の価値は下げってますが? インフレが起こってますが?
法定通貨の裏ずけが国家という事は国家が破綻したり崩壊すればお金の価値も無くなるけど?
インフラがすでに整い経済も安定してるような国に住んでるからお金の価値なんて普段考えないだろうね~
日本では仮想通貨は投機対象として見なされがちだけど世界に目をやると発展途上国や新興国では仮想通貨が実需のお金として注目されてるよ。
それは国の政策や独裁的な国家のせいで常にインフレに苦しめられてるから。日本もいうてる間にとんでもないインフレに苦しめられる時代が来るからね! でも、そんな時になって仮想通貨を買っても貧乏人のままだから。
そんな大変な時代になっても何不自由無く暮らせる様に今から少しでも仮想通貨に投資しておく事をオススメするね。

61: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 11:14:54.24 ID:Su1uveyN
>>59
計算能力はコインの価値の担保ではない。
計算能力はそれ自体では価値はないからだ。
計算能力で信用を生み出しているから価値?
計算能力すら必要のない偽札を、みんなで認めて使い出したら、それは信用の発生なわけだが、それは価値にはならないだろう。
信用はそれ自体では価値がない。
法定通貨のように信用を創造するときに担保が有るときだけ、信用は価値になる。
担保のない信用など、サブプライムローンと同じ虚構でしかない。
法定通貨の信用創造もそれなら同じだろという人がいるが、
法定通貨の信用創造は運営ができる程度の担保がきちんとあるので虚構ではない。
法定通貨はどれだけ発行しようと、通過の価値そのものを下げることですむ。
一方、偽札をいくら広めようとも法定通貨のように裏付けとなる価値はなく、
法定通貨とすりかわることで、法定通貨の裏付けとなっている国という価値をかすめ取っているだけ。
これは仮想通貨がしていることそのもの。仮想通貨は本質的に偽札と全く同じといえる。
計算で仮想通貨というねずみ講ゲームの維持をすると、
ねずみ講参加者によって値上げされたコイン価格を受け取っているだけ。
その計算能力による信用とやらを担保しているものは何もないので、その信用に価値はなく、法定通貨の価値をかすめ取っているに過ぎない。

63: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 11:29:31.19 ID:Su1uveyN
>>59
発展途上国や新興国の法定通貨は、法定通貨の担保となる国家運営能力や国民の価値生産能力や、防衛能力などがないので法定通貨自体が不安定。
そういう国家体制がボロボロの途上国は、国家を仮想通貨という円やドルの偽札で運営して、円やドルにフリーライドしたほうが、
まだ自分の国家より安定するんじゃないかっていう思惑。
仮想通貨が偽札だと気が付かれるまでは、仮想通貨は円やドルなどの法定通貨の偽札としてふるまうので、
その担保力にフリーライドしようっていうのはゆるすべきことではない。
極端に考えてみると、
たとえばビットコインの時価総額以上の価値を持つ国が、その国の通貨のすべてをビットコインにしたとすると、
その国はビットコインという偽ドル、偽円の操作権を手に入れた事に近づく。
ビットコインの時価総額が膨れ上がった時に、その国が一斉にBTCを売り払うとか一斉に買うとかすると、円やドルに影響が出るので、
その脅しを使って企業を誘致させたり関税撤廃やら移民受け入れやらいろいろな圧力をもてるようになる。
仮想通貨という現在合法的偽札で他国の価値をかすめ取れるわけだ。北朝鮮のように偽札そのものを作るよりも簡単で合法。
仮想通貨が合法であること自体が問題だ。

60: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 10:35:01.37 ID:EwUX2e/M
なにこのスレ
ワッチョイつけれるものならつけてみてえ

62: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 11:15:40.57 ID:Su1uveyN
>>60
次スレからはつけようと思う。そのほうが俺はこのコテでしか書いてないのが分かる。

64: DJ学術  2018/01/31(水) 12:05:00.98 ID:04QseXJu
貨幣種やコインを絞って増やすべき。新貨幣経済圏とか。

65: DJ学術  2018/01/31(水) 12:20:10.68 ID:04QseXJu
インフレは起こらないよ、また違った政治経済状態となる。
パターニズムに陥っちゃいけないわけだ。

66: DJ学術  2018/01/31(水) 12:22:46.03 ID:04QseXJu
廃止すべきじゃないわけだな。既存の貨幣の価値を超えるまでは廃止する意味がない。

67: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 13:34:07.32 ID:wotDoHjR
一番最善なのは、ノードお財布アドレスとマイナンバーカードを紐づけしちゃえば
いいんだよ。しかもノード財布は上限数を決める。

法人が仮想通貨を扱う場合は、申請制度にして、これまたノードお財布アドレスと
会社を紐づけする。変更は許されない。

本当は仮想通貨自体行えれば理想だが、それが仕様上無理だから仕方ないね。
最低限、これぐらいは日本の規制として行うべきだと思う。

70: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 15:22:56.97 ID:Su1uveyN
>>64-66
具体的な反論でない限り君の願望を書いているに過ぎない。

71: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 15:23:50.30 ID:Su1uveyN
フェイスブックは、仮想通貨と、仮想通貨を利用した資金調達手法(ICO)に関連する金融商品やサービスの広告を禁止すると発表した。
「詐欺や虚偽が広告されないように」
広告配信の「オーディエンス・ネットワーク」や写真共有アプリ「インスタグラム」など傘下の他のサービスでもこうした広告を禁止する。

72: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 15:26:34.17 ID:Su1uveyN
政府や金融業界にも匿名通貨以外ならOKと思っている認識不足がまだ見られる。
ブロックチェーンと仮想通貨とを区別をつけて扱わないといけないのにそれができていない。
その二つの区別がつかないのは、
インターネットとインターネットを利用したマルチの区別がついていないのと同然なのに。

73: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 15:42:19.67 ID:li2/zkJR
なんだかんだ言って海外に送る時は銀行送金より手数料安いからな
合法ドラッグ輸入するならビットコインが便利でいいのよ

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/

74: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 17:54:39.37 ID:SMI5BdCu
子が勝手にどっからでも仮想通貨仕入れて売買できるんだから
親は全然美味しくないだろ

子が買えば通貨が値上がりして親が儲かる?
子が先に売り逃げすりゃ親は丸損だろw

仮に親が儲かったとしても、そうやって利益確定したら最後、
子が孫に売りつけて儲けても親は一銭の特にもならねぇ

そんなんじゃネズミ講にならねぇよw
子々孫々繁栄した分親が確実に儲かる仕組みがなきゃぁな

75: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 18:37:40.02 ID:VT2wsIxF
ねずみ講に失礼なほどよりヤバイ仕組みだよね。
ねずみ講は知人友人に営業したりと結構大変だけど、
仮想通貨は顔も名前も晒さず世界中の靴磨き少年相手に拡散出来る。

創始者はまず手元に何億枚も用意してるから。もちろんただで。
それが後で暴落しようが損もしない。
いなごが集まり0.1円とか値がつけば(偽装の根付けかもしれないけど)、
億単位で儲けたり出来る。現金化して
その後暴落しようが知ったことではない。ブロックチェーンだから自分でサーバー増強とかしなくてもいい。

それで法的にも今は裁かれないという。ヤバイことが横行してる。
草コインがワラワラ何千種も生えてるのはそういうこと。
実用通貨にしようなどと考えてない。

94: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 13:25:40.54 ID:M+IN737g
>>75
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517214863/
面白いコインがある。
そのコインは「使い道がない、開発もしない、何の価値もない。それでもあなたはこのコインを買うのか?なんで?」と
はじめにホワイトペーパーで言って宣言されて作られたコインがある。
人々が価値の裏付けもなくどんどんコインを買っており、値上がりしたところで出るというねずみ講が行われていることを皮肉ったコインとして。
そしてそれは本当に上場されて値がついて、どんどん値上がりした。
HitBTCに今でもあって売買できたかな。
ようはねずみ講の手段として利用されて値が上がって行った。
ねずみ講で値上がりしていけば参加者は基本的になんでもいいのさ。
仮想通貨にお金が入ってきているのも全く同じ理由。 それっぽい理屈は後付けでしかない。
仮想通貨はブロックチェーンという商品?
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札でのねずみ講だ。偽札が商品であってはいけない。
偽札が商品になるなら、みんな働かずに、偽札作って法定通貨の担保をかすめ取るだけになる。
そしてそれが現在合法的に行えるし、
仮想通貨が合法になればだれでも仮想通貨をコピペで作れるので、いつでも合法的に偽札でねずみ講ができることになる。
上記URLのとおりコピペですぐにコイン発行でき、それを上場させることができる。P2Pなど分散取引所をつかえば取引所への上場の必要すらない。
途中で行き詰った風に装えば誰にも追及されない。そんな恐ろしいことが仮想通貨が合法だと起きる。

78: 名無しさん@3周年 2018/01/31(水) 23:58:18.62 ID:oNccmwnn
>>76-77
早い時期に儲けた達人が、
これから始めようとする方々に忠告するのは善意の表れだと思います。

79: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 01:28:02.48 ID:QWJcgDoR
素晴らしい卓見だと思います。
ただ、個人的にはどこの馬の骨が作ったか名乗り出もしないブロックチェーンも排除でよいと思います。
フィンテックの必要性は全世界の金融機関が認めているのだから、共通規格を作ればよい

80: >>78 2018/02/01(木) 01:40:05.32 ID:53yE9/YC
>>79
共通通貨にしてしまうと為替差益での優位性が消滅してしまうので、
アメリカと日本は反対するから、全世界共通の通貨は現実は難しいのでは?

数百年先に国境が無くなってしまえば別だけど。

86: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 12:52:29.11 ID:M+IN737g
>>79
共通にする必要性は感じないなあ。共通にするとなにかバグがあると被害が大きくなる。
ただオープンソースにしないと一般参加者が内部でどんな処理をしているか疑惑が出るので、ブロックチェーンのうまみはあまりでないかもね。

81: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 03:15:46.61 ID:Z9HfxLkW
日本もさっさと規制しないと

82: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 05:52:42.65 ID:0MN4vVuq
私は今買い込みました
ここで逃げる奴は一生勝てない

83: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 07:59:04.90 ID:X9eTytqV
便利チケットみたいなものだからさ、購入した金額でしか換金できなくすりゃいいわけでさ
売買や相場があるからおかしなことになる
まあ、詐欺同然、チューリップ相場と同じ

84: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 12:50:20.85 ID:M+IN737g
>>76-77
あくどい強欲な仮想通貨参加者に勝つには、
啓蒙により不参加者や国に本質の理解をしてもらうことを進めて仮想通貨を違法とする機運を高めたり、
強欲が続く限り膨れ続ける仮想通貨に参加している者を上回る必要がある。
仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だ。

とかいてあるだろう?
上がってもさがっても儲けを出せる人は人の強欲や恐怖に打ち勝ち、人々の愚かさを見出して自分の利益にできる人。
何度も言ってるがおれは値上がりしようと値下がりしようともうけが出ているのでポジショントークは必要がない。
そしてベストなのは仮想通貨が消滅することだ。
仮想通貨は人々を不幸にする。

88: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 12:54:24.69 ID:yVH8RyNH
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516507296/2
urlミスった

ねずみ講に加担してた奴が他人の強欲をどうこう言ってんじゃないよ

89: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 12:57:19.30 ID:M+IN737g
ねずみ講参加者が消える方向へ動くことでねずみ講が消滅する圧力となる。
仮に全員が俺と同じことができれば、このねずみ講は消滅する。
無駄に値上がりすることがなく、無駄に下落することもなくなり、
たんたんと仮想通貨=偽札という本質に向かって0円に近づいていくのだからね。

92: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 13:06:14.23 ID:yVH8RyNH
>>89
なるほど
ねずみ講に加担したのは潰すためであり我欲は一切なかったと
よくわかった、俺が悪かった

90: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 12:58:25.22 ID:M+IN737g
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていく

91: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 13:03:05.37 ID:M+IN737g
G20ではこのスレッドの英訳を配布してほしい位だ。
スティグリッツなどの仮想通貨会議派にまずはこのスレッドの論理を伝え、
どこか穴がないか、考えられるカウンターへの反論をあらかじめ用意しておくと更に良い。
いっきに仮想通貨は違法で禁止とし、ブロックチェーン自体はその応用を期待できるように法整備をすることが最善。
だが仮想通貨というブロックチェーンを利用した偽札ねずみ講はすでにいろいろな人間の利害関係になっているので、
かなりの抵抗、または匿名以外なら問題ないと押し切られる可能性がある。
一般の中にもこのスレッドにある論理を周到させる必要がある。
世論が仮想通貨のペテンを理解できれば彼らも消える。

93: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 13:12:02.04 ID:M+IN737g
はっきりいっておくが俺にも我欲はある。
本質をみやぶったのは2017年にはいってからだ。
それまでは信用それ自体が価値になるという論に穴がとくに見えず、
だがなにかおかしいとは感じてはいた。
仮想通貨のペテン論理を暴けたのは2017年後半。

95: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 13:52:54.65 ID:M+IN737g
アメリカはサブプライムのような信用を価値とした担保無き、つまり根拠なき価値を金融商品にするほど緩和したために、
リーマンショックは起きた。

麻生は「何でもかんでも規制すればよいとは思わない」といったが、なんでも規制するべきなのではなく、
「規制するべきところを適切に規制する」といわなければいけない。

スティグリッツは規制緩和というもの全般に対して、
「目指すべきは規制緩和などではない。議論すべきは、適切な規制とは何か、ということである。
規制なしで、機能する社会はありえない。問うべきなのは、どんな規制が良い規制なのか、ということである。
規制緩和が世界金融危機を引き起こした。規制緩和がバブルを生成させた。
もちろん、そんなバブルのような好景気は持続可能なものではない。
アメリカが率先して金融部門で規制緩和をして、その結果、世界全体が打撃を受け、この大不況に突入した。」
と言っている。

彼ならこのスレの論理を理解できるはずだ。

96: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 13:58:20.51 ID:M+IN737g
あと、「日本は仮想通貨大国」などとNHKまでも言っているようだが、
はっきりいって日本はブロックチェーンの利用で出遅れている。
たんに仮想通貨というブロックチェーンを利用したねずみ講参加者が多いと言うだけ。

規制なしでほとんど無法地帯にしたところで、勝手に技術的進歩が生まれるわけではない
そこに資金やその開発ができる人手があつまっていなければ規制があろうとなかろうと何も生まれはしない。
すでにアメリカでは、おおくのブロックチェーン開発が行われている。
そこには仮想通貨のようなねずみ講は存在しない。

97: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 15:37:12.30 ID:zepOo17S
まずは

98: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 15:37:41.85 ID:zepOo17S
まずは

物理 儲け

で検索かけよう

99: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 15:37:42.40 ID:6WGJNfc9
日本の「円」を泥に投げ棄て土足で踏んづけた人が26万人もいてびつくりした

100: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 15:41:24.81 ID:6WGJNfc9
だってねccのhp見たらね「信じます信じます」ってさああ新興宗教文と一緒やなって。一介の他人が信じますってもん、俺は信じませぬ妖しすぎて

101: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 15:45:24.44 ID:6WGJNfc9
すぐによ「エビデンスはよ」ってえのにhpには一言も書いてねえしよ気味悪くて寒気がしたよ名もない人が信じますって言っても虚構じゃんだから「仮想」なんだろね仮想舞踏会の日が昇れば御開きさ

102: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 15:48:32.35 ID:H92FjFOI
通貨と思うからおかしくなる。
デジタルインゴット、ヴァーチャルゴールド、みたいなモノと思えばよい。
価値を担保しているのはブロックチェーン技術と参加している人々の欲望。

何か問題ある?

103: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 15:51:31.94 ID:6WGJNfc9
CC のhpに「信じます」って書いてあるけど何を信じるかの何に当たるものが書いてないのな俺的にそこダウト!

104: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 16:18:06.69 ID:6WGJNfc9
世界中のあらゆる場所に横たわる不合理、無秩序、固定概念、情報の非対称性。←体言止め
これらの存在により人々の幸せが阻害されているのであれば、←CC始める人の前提条件
私たちが新たなテクノロジーを世の中に提供することでそれを解決し、世界中の人々に新たな価値を提供します。←アファメーション

そしてその新たな価値は、世界中の人々をもっと豊かに、もっと幸せにするものであると信じています。←誰が信じますのん

私たちは、そんな←どんなやねん
新たな価値を「お金」の世界に提供します。←誰がするねん
世界中のあらゆる人が手にするお金という存在。←体言止め
文明が発達する以前から存在し、そして文明の発達とともに進化してきたお金という存在。←体言止め
私たちは、←私たちって具体的に誰なん
世界中の誰もが毎日接しているそんな「お金」という世界に新たなテクノロジーを提供し、グローバルなお金の移動を、もっと安く、速く、簡単なものに変えていきます。←「お金の移動」の「お金」なのな
そして、世界中をもっと豊かに、もっと幸せなものに変えていきます。

新たなテクノロジーで、世界中の人々をもっと豊かに。もっと幸せに。私たちは、テクノロジーのそんな力を信じています←アファメーション

105: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 16:27:34.20 ID:6WGJNfc9
「そんな力」どんな力なん 「そんな」重複文章。「そんな」を掴んでみ。掴み所が⭕⭕ね。そこが本質

106: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 19:00:44.52 ID:iP7sF5hd
ビットコインからブロックチェーンが産まれたって知らんの?
まさかブロックチェーンを応用してビットコインが産まれたとか思ってないよな?

115: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 11:37:41.96 ID:+iUPaih5
>>106
ビットコインができるまえからブロックチェーンの考え方は有りますよw

107: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 19:12:09.83 ID:DdYkpsFK
そもそもブロックチェーンはP2Pなどの既存技術を組み合わせたものだぞ
通貨である必要はない

108: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 19:26:11.02 ID:ieRwT19J
国が発行する通貨のほうが不公平だと思う。
ドル、ユーロ、円で無制限スワップ結んでて発展途上国が絶対にかてないじゃん。
貿易倍増化政策でドルを刷るか緊縮で内需を高めるか大国だけが選べるっておかしくね?

109: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 19:53:07.91 ID:U1rUqmOo
無価値でねずみ講の図式は一部の側面から見ると当てはまると思うが、全て政府発行の法定通貨に裏づけされた仮想通貨にしてしまうとこの産業は発展しないんじゃないのかな?
イノベーションはいつも民間のベンチャーから生まれるしまあでも殆どは無価値とみなされ淘汰されていくんでしょうけど、今後誰もが思いもよらないサービスが生まれてくるだろうがそれは政府主導によるものではないでしょうね。

110: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 19:56:25.57 ID:U1rUqmOo
そうなると無からつくられた仮想通貨に価値が生まれる

111: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 20:31:01.28 ID:0MN4vVuq
構ってちゃんマルチうぜーぞ

112: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 20:47:09.11 ID:U1rUqmOo
よく見るとマルチだった
マヂレスして損したわw

113: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 22:36:03.74 ID:USa0K5gh
対象は何でもいいんだよ、それこそチューリップの球根でも

一般人からすれば暴騰さえすれば

ただ負け組が必ず出るわけで、それが誰になるのか

114: 名無しさん@3周年 2018/02/01(木) 23:12:01.74 ID:wRbNqRvf
世界の株式時価総額は1京円を超える
https://www.okasan-online.co.jp/data/fund_report/pdf/171114_3261.pdf

それに対して、世界の仮想通貨時価総額は58.5兆円

まだ、0.58%の水準

ベンチャー企業の新たな資金調達市場として育っていけばまだまだ成長の伸びしろありすぎる

ルール作りができれば参加する企業は増えるのは間違いない

時価総額は株式市場に近づいていく 株券もトークン化するかもしれない

リアルとバーチャルの相乗効果で成長は続く

もちろん、基軸のビットコインも上がる

むしろ、LINEが取引所を申請中だし、これからが本番
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180131/k10011309471000.html

月間アクティブユーザー:2億1,700万人以上
主要4カ国(日本・台湾・タイ・インドネシア)の月間アクティブユーザー:1億6,800万人以上

国内月間アクティブユーザー:7,100万人以上  
日刊アクティブユーザー84%

116: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 11:39:00.65 ID:+iUPaih5
いまのところこのスレッドの論への具体的な反論はでていません。
すべてすでに反論がかかれているので。

134: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 15:41:54.79 ID:P4ndqjlE
>>116
反論は書いただけでは意味無くない?
客観的に、環主観的に見てどうかよ

117: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 11:40:24.23 ID:+iUPaih5
仮想通貨自体を違法化できるかどうか、いつするかに、
その国やその人の金融リテラシーを見て取れるようになる。

118: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 12:10:32.85 ID:aK4nJ/Dj
だがしかし、ドルや円のような裏付けのない通貨は仮想通貨と同じだ
1は政府が補償すると言うが政府はノータッチだ
なぜならドルも円も政府通貨ではないのだ(硬貨は政府通貨)
だからそろそろヤバい日銀とFRBから仮想通貨に逃げたいという考えはあるだろう

だがしかし、通貨の流通量というものが景気を左右する
通貨が富裕層に偏るとデフレ不況が発生する
中央銀行はインフレの番人と言われるように、
中央銀行は、あるときは通貨を新規発行し、あるときは通貨を消滅させる
それこそ経済指標を監視しながら行う国家の仕事なのだ
(現在は悪意を持って故意に景気を悪化させているが)

野放しの仮想通貨がメジャーになると景気のコントロールができない

119: DJ学術  2018/02/02(金) 12:49:14.01 ID:1DUF0lwT
仮想現実より リア充コイン。

120: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 12:49:23.85 ID:+iUPaih5
ドルや円は裏付けがあるのに極論でミスリードさせるのは悪質だ。

マルチポストで周知をはかっているが、
仮想通貨というねずみ講に関するスレッドで「マルチ」というと、マルチマーケティングみたいに聞こえるw
マルチポストしてよいし、ブログやツィッターでこのスレを紹介するも自由。
このスレッドの論法を他に書くのも自由。著作権など主張しない。
きちんと仮想通貨=違法とするべきものと周りに知らせていくことが一番だ。
 

121: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 13:09:42.32 ID:1vA3UqBW
もっと単純な話だろ。
今の通貨だって金本位制を止めたのだから、通貨それ自体に価値を持たせているのは「国家」という実体の無いもの。
そのシステムをブロックチェーンを用いて民間で行った「商品」が仮想通貨。その差は国家の保護下にあるか否か。

商品の価値は「現金と交換できること」なわけで、そこに相場が生まれた。で今がある。

ただ、その相場が「神の見えざる手」に委ねられてない可能性があるから、詐欺となる可能性もあるわけだよ。

当然、信用不安が出れば価値は下落するし、価値を見いだせば上がる。そのルールに則っていれば良くて、その価値を特定少数が自由にコントロールできるのは詐欺だわな。

123: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 13:23:24.47 ID:+iUPaih5
>>121
国家は実態があるとこのスレですでに示されている。まさに君のそのレスが完全に論破されているのがこのスレ。
極論でミスリードさせるのは悪質。

仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、通貨を名のって人々を新しい価値だと欺き、法定通貨の担保にフリーライドする偽札ってのが本質だからね。
偽札を許したらダメだし、偽札を商品として扱ったらめちゃくちゃなことになる

143: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 17:23:53.46 ID:1vA3UqBW
>>123
だから聞いているんですよ。
国家の実態とは何か?と。

貨幣の価値を裏付けるのが国家の実態ならば、管理通貨制度の裏付けとは何か?
日本円やアメリカドル、ユーロが基軸通貨なのは何故か?こいつら金本位制やめてるんだよ。

私は仮想通貨を「市場が勝手に価値を作った金融商品」だと思っている。その意味では貴殿と意見が真っ向から対立するものではない。
だが、貴殿の論理は詰めが甘いのよ。ドルはなぜ紙屑にならない?まさか「発行しているのかアメリカ政府だから信頼できる」とか?それは現状であって論理ではない。
そういう意味では、仮想通貨だろうと法定通貨だろうと「あなたを信じますか?どうですか?」だけの差なんだよ。

で、国家以外に貨幣鋳造権を渡したらまずいから仮想通貨を違法に「したい」ならまだ話は分かる。それに、仮想通貨がこんなのいらないとなれば価値は暴落して、市場から叩き出される。それだけ。
あと、ねずみ講は階級的会員制度が破綻する仕組みだから違法なわけで、ブロックチェーンには時間的前後はあっても階級はないでしょ?

148: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 18:20:25.29 ID:aGHYUVBn
>>143
軍や警察、税務署などの強制力を伴ってるかどうかだよ
中国は偽札が1割を超えているし、地方政府も元を刷れるので、公認の偽札みたいなものが半数を占めているが
共産国家特有の強権によってかろうじて成り立っている
元で持ち続けるしかないのよね
そもそもそれを回避したいがための仮想通貨だし

154: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 06:40:30.24 ID:xxuJifj/
>>143
スーパー極論すると、ルールを布いて大勢を従わせ時にはぶん殴って財産を没収したり言うことを聞かせる力=国家
そのパワーが通貨価値の裏付け
金は国家なり

122: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 13:13:30.41 ID:1vA3UqBW
国家からすれば貨幣鋳造権を脅かすのだから違法と言いたいわけで。
自国の貨幣価値をコントロールされるようになるわけだからね。今だって為替相場の誘導は国家間対立の元だし、国家としては、貨幣の裏付けがない「貨幣擬き」は違法としたいだろうな。

124: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 13:27:45.62 ID:+iUPaih5
神の見えざる手なんていうアダムスミスの市場原理の考えはすでに時代遅れとなってまともな経済学者ならだれも信じていない物となっているよ。
適切な場所に適切な量の資本が配置されていくという市場原理はまやかしだった。
適切ではない場所(たとえば仮想通貨もそう)にも多くの資本が集まる。価値のないものにも多くの値段が付く。
資本は資本を生む力となるから格差も拡大する。
スティグリッツの言うように、適切な規制なくしてはバランスのとれた経済システムはつくれない。

126: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 13:32:31.76 ID:9jbrEnPc
追伸 : 道程は嫌われるぞ

127: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 13:34:17.54 ID:+iUPaih5
仮想通貨にはイーサリアムも含む。
イーサリアムは橋渡し通貨というていをとっているが、実際は通貨として機能するよう作られている。
イサーリアムだけじゃなく他社の資本を呼び込んで作っているすべての仮想通貨は、
ブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、通貨を名のって人々を新しい価値だと欺き、法定通貨の担保にフリーライドする偽札ってのが本質。
すべて違法としなければいけない。
許容すべきなのは他者の資本注入を呼び込む必要なく構築できる、まともなブロックチェーンだけ。仮想通貨ではない。

129: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 13:37:05.91 ID:AfcuRyPX
マルチうぜーよガイジ

130: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 13:42:36.83 ID:aK4nJ/Dj
ドルや円は裏付けが無いよ
あるのは人民元とルーブルとかだ

韓国がウォンをタンカーに山盛りに刷りまくって
東京の土地を全部売れと言ったら、不動産屋たちは売るか?
そのウォンには額面の価値はあるのかと問いただし
直ちにゴールドと交換可能かと聞くだろう
円やドルはその状態にある

人民元とルーブルなら直ちにゴールドと交換する保証を中国・ロシア政府は持ってる
アメリカと日本政府にはゴールドがほとんど無い
ドルと円は発行し過ぎて終わりが近い

155: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 06:47:49.61 ID:xxuJifj/
>>130
ゴールドには価値の裏付けがあるのか?
ただの物質ではないか?
砂漠で遭難、飢えと乾きで死にそう
そんなときに大量のゴールドが湧いてくるのと、
同胞が救助隊を組織して救援しに来るのと
どっちがいーでしょうか?

157: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 07:32:53.12 ID:y82ZrhcH
>>155
じゃあ平凡な日常生活の場合でも金塊よりコップの水を選ぶのか?www

158: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 08:01:33.63 ID:xxuJifj/
>>157
金塊もきれいな水も生産ないしよそから略奪できる社会に帰属することを選ぶ

131: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 13:43:59.65 ID:9jbrEnPc
仮想通貨が違法な存在として取引禁止になっていない。
すなわち違法(な取引行為)ではない。

それを違法だと言い張るのは屁理屈。
山田花子のおっぱいでもしゃふってからデナオシテこい。

132: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 15:34:22.05 ID:NBbCA6Kz
違法だからだ、というのが根拠だから合法である仮想通貨は大丈夫ってことだね

135: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 15:46:22.09 ID:P4ndqjlE
>>132
順序がズレてるんだよね。
結論に至る経緯を吹っ飛ばしてる。

136: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 16:03:00.60 ID:+iUPaih5
>>132
脱法ドラッグのように?w

137: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 16:05:33.95 ID:+iUPaih5
法定通貨は国家という裏付けがあるが、
仮想通貨は信用というものをブロックチェーンを使って偽札同様に発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して事実化し、法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていく悪質な存在。
すぐに違法とするべきものだという論はいまのところ完全だ。
 

146: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 17:37:06.12 ID:1vA3UqBW
>>137
ちなみに、偽札は本物のお札の信用を利用してるから違法なんだよ。円天も円との等価交換で信用を利用したわけ。
仮想通貨は、そのコインの所在をブロックチェーンで担保したが、貨幣価値を市場に委ねてるだろ。

で、ねずみ講って…ビットコイン買ったらチェーンの前の人がお金もらえるとか?で、5人売ったら元が取れるとか?まさか。

138: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 16:10:40.38 ID:GsGYOwlC
このまま行くと大変なことになるぞって指摘はまあそうだろうね
行き着く先はユートピアなんかじゃなく
中央政府がバタバタ財政破綻して無秩序のディストピアが世界を覆う
でも今更仮想通貨を全面禁止して止められるかね
法律で禁止したとしても
ネットとスマホ所持を禁止する超管理国家じゃないと絶滅させるなんて無理なんじゃ

139: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 16:14:14.96 ID:+iUPaih5
>>138それにたいする答えすらすでに>>17で書かれている。

根拠から論理的に結論を導いているこのスレに対して、
「結論を前提にしてうて順序が逆だ」というレッテルをはっても無意味になっている。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくことだろう。

140: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 16:34:29.85 ID:evWSzLwN
ISはもう少し遅く出てくれば、奪い取った原油をbtcで売り買いできたのになw

141: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 17:07:33.75 ID:+iUPaih5
北やISが、外国人のふりをしてもしくは外国人を雇って、
新しい未来のある事業っぽいホワイトペーパーをのせてICOだといって資金を集め、
少しずつそれっぽいプロダクトをツィッターなどで披露していけば、何百億円と集めることができる。
あるところで破綻したことにすれば合法的に終われる。
暴力団やオウムなども同じことをして合法的にねずみ講で強欲どもから資金を手に入れられる。
ICOトークンすべて、株式と同じ規制を当てはめないといけない。
そもそもブロックチェーンにする必要すらないものが多い状態だ。
 

145: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 17:30:45.81 ID:1vA3UqBW
>>141
これ、もはやブロックチェーン関係ないじゃん。ただの出資詐欺で、仮想通貨を新規事業だの自然保護だのに文字を変えたって同じのが成立するわけでさ。

こんなことされるかもしれないから仮想通貨禁止にしろって言ったら、その前にクラウドファンディングが違法になるわ。

ブロックチェーン技術と技術を使って行うサービスとか、ちゃんと分けて話してくれ。貴殿の話から得られるものがどんどん減ってるよ。

142: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 17:09:43.49 ID:JprHTwSR
多くの数字が書かれた本を読んだり書いたりするものが、自分たちがもっともよくものを知っていると考える。
これらの教育のある人々は、自分の人生を計算に基づいて送ろうとし、数値の命ずるままに行動する。

こうした人々の中にも悪人と善人が存在する。
悪人は悪い行いする。
彼らは空気と水、そして河川や土地を汚染し、このため人々はさまざまな病気で突然と死ぬようになる。
善人で賢いものたちは、彼らの努力にはなんの価値もなく、ただ世界を破壊するだけであることを悟り、数字に答えを見いだすのではなく、瞑想を通して真実を発見しようとする。

彼らが瞑想すると神の智慧に近付いて行く。
だが、ときはすでに遅すぎた。
悪意をもつものたちが全世界を荒らし回っており、巨大な数の人々がすでに死にはじめているからである。

144: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 17:24:33.42 ID:9jbrEnPc
なるほどなー
昨日は都内で2~3件ほどグモが発生したみたいだしなあ。

147: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 18:17:59.54 ID:OAXGVHUE
◆CpcTAYS5YZvQ 氏の主張に対して意見
Tetherに関してはその通り。法定通貨の担保に寄生してた。
これは疑惑が出てきて今暴落してるよね。
みんなんそんなにバカじゃないから株やデリバティブのように
適切に規制されたら◆CpcTAYS5YZvQ 氏の言ってるようにはならないと思う
Tetherでビットコインの買い支えができなくなればそれで終わり。
禁止するまでもない。

195: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 13:41:13.92 ID:NqXrhsrF
>>147
仮にテザーで暴落してもそれは一時的なものだよ
仮想通貨の実用性自体は本物だから実用化と需要が伸びる
比例して市場規模も伸びるし価格も上がる
テザーの暴落なんてかすり傷程度に思えるほど伸びる

149: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 18:45:18.00 ID:s6HeOCoR
仮想通貨は仮想通貨と交換する物だよ
Aの株を買うためにBの株で取引しているような仕組み
まだ通貨みたいな物だけど、豆腐買うのに使えると、もう通貨になる

151: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 22:05:20.70 ID:GIq6qA6O
元々は中国人がマネロンで使ってたものなんだと(´・ω・`)

152: 名無しさん@3周年 2018/02/02(金) 23:05:08.39 ID:qSgvhvez
>>151
カジノの代用品と言うことかwww

161: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/03(土) 13:34:55.67 ID:oiPBL8ld
強制ワッチョイってスレの途中からつける事ってできないのかな?

162: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 13:36:47.91 ID:1R8mPOOj
Winnyを使ってパスワードを盗み、ビットコインの横領につながった。
これはネットワークのセキュリティーを高めるために、
ネットワーク管理会社がホスティング・サーバーを設置する必要があるが、
NTTはそのサーバーを設置したいないので、Winnyを使って犯行に及んだ。
NTTがサイバー犯罪支援企業と言われても仕方がない。
J:COMはホスティング・サーバーを設置しているので、ネットワーク管理会社をNTTから交代させるべきだ。

163: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/03(土) 14:10:42.68 ID:oiPBL8ld
米ニューヨーク大学教授 ルービニ・マクロ・アソシエーツのヌリエル・ルービニ
「ビットコインの土台であるブロックチェーン技術は10年前からあるが、活用されているのは仮想通貨だけで、仮想通貨は詐欺だ」

164: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 15:29:26.35 ID:2h5XC1t5
これはポジショントークじゃないなw

165: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 16:35:51.78 ID:w4gmpnws
ブロックチェーンだから、取引の正統性が担保できて、不正な取引を排除できる
よって、盗み出した仮想通貨を使うことができず、盗み出すこと自体が無意味

というのと、

ブロックチェーンだから、匿名性が保証されていて、国家や政府の捕捉・追跡を免れる

というのと、どっちが本当なの?
孔子やが本当なら、国家・政府の捕捉・追跡を免れるのなら、盗んだものは俺のものってことじゃん?

173: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 21:55:36.03 ID:1Xy9sHId
>>165
ドルや円は法定通貨と言って、米国や日本国が流通を謂わば強制している。
あらゆる商取引において米ドルや円の受け取りを拒んではならないという
強制力がある。
その強制力の源は国家権力であり、もっと言えば国家における暴力装置である。
仮想通貨に強制流通力はないわけで、その強制力を担保する暴力装置も存在しない。
日本社会は平和ボケしているから日本人はピンと来ないかもしれないが、
通貨の根源は暴力装置なのである。
米ドルが信頼されているのは、第一義的に世界最強のアメリカ軍の存在があるから
であり、日本円がその次に信頼されているのは米軍の傘の下にいるからだ。

174: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 21:57:37.70 ID:1Xy9sHId
>>173 アンカー間違い。>>165>>168

177: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 00:46:34.42 ID:Ip73ZO/S
>>165
どっちも嘘だよ

166: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 16:47:09.52 ID:1M48/8zQ
言いたい事は分かるけど無駄に長いし個人ブログでやってろ

まともそうに見えても所々怪しい部位も多いし
電力うんぬんとかソース元張ってない情報も多い
レッテル貼りが~とか書き込む必要のない感情論が意外と目立つ
賛否両方の情報を精査した文章にすべき

172: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 21:06:08.23 ID:xubnS1dD
最近あちこちへこのスレへのマルチポストが目立ってマジでうざい。
まさに>>166の言うとおりブログでやれよ。
そしてここまで熱弁するなら政治家にでもなればいいのに。
あまりにも思想が偏りすぎてて危険に感じる。魔女狩りと一緒。

178: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 00:47:30.04 ID:Ip73ZO/S
>>172
やめてほしいのなら具体的に反論すればいいのに。
ようするに強欲を正当化してねずみ講をつぶすのをやめてほしいだけ君は。

198: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 13:46:21.70 ID:IMAH22io
>>178
典型的なよほつご君でワロス

175: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 21:58:12.90 ID:y82ZrhcH
>>166
>電力うんぬんとかソース元張ってない情報も多い

 これ謎だよな!!

167: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 17:23:29.71 ID:E+cFzbex
いいこと言ってるけど
絶対に短くできる

重要なところだけ抜き出して書くべき

168: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 18:37:32.18 ID:UiCDUi6a
いまの国が発行している通貨も、もともとは金本位制があってのもので、
金本位制から切り離されたときは抵抗あったみたいだけど結局は今みたいに落ち着いているじゃんね
仮想通貨も結局は受給バランスで価格がつくだけの話だから
必要としている人がいる限り価値を持つだけの話
まあ株みたいなもんよ

169: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 18:55:26.73 ID:df8y4q78
創始者数人が全体のうちの大部分を保有してるものなんかによく手を出せるな

170: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 19:52:24.77 ID:NvUHQd1t
要するに子供銀行券や肩叩き券と同じということでよろしいか?

171: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 20:07:12.19 ID:E+cFzbex
ガバスが通貨として使われる時代も来るのかもな

176: 名無しさん@3周年 2018/02/03(土) 22:45:40.08 ID:25jdsTk2
4287 ジャストプランニング
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4287

・政府主導の電子レシート事業に参画
・put menuと呼ばれるレストランに行ってメニュー観覧、注文と会計をお客さんのスマホ内で終わらせるサービスを開発

WBSでも特集された
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/images/thumbnail/wbs/20180116_wb_nl06_8dee66484ec1a854_9.jpg

これから株価が上がる銘柄

179: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 00:49:18.87 ID:Ip73ZO/S
法定通貨は国家という裏付けがあるが、
仮想通貨は信用というものをブロックチェーンを使って偽札同様に発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする悪質な存在。
違法とできるかどうかはその国の人々の賢さや良心の成熟度にかかっている。
 

180: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 06:19:18.91 ID:m1mDT4Bu
今ってスマホの影響なのかはわからんが、
ネットの内外問わずに村社会化しやすい環境で、
その中でリバタリアンみたいなのが沸いて周りを支配できた奴が勝ちみたいな社会だったりするのかなあ?
なんでも目先の屁理屈や嘘でゴリ押してしまう奴がそこらじゅうにいて本当に嫌になる。
仮想通貨のルール作りもなんかクズいのや頭悪いのにゴリ押されたりして、
大事なところでなんかやらかしそうな気がしてならない。

182: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 12:26:17.35 ID:eQG9yLbF
>>180

ネットで情報だけが氾濫する。情報とは入口。
入口があふれているわけで、それは迷路の分岐がそれだけ多いってことでもある。
入り口だけが多くて、論理的に正しいという出口が用意されていない状況の中では、
何が正しいかではなく、自分の現状や感情に都合の良い情報だけを受け取ることで自分の快を手に入れようとしてしまう。
そういうポストトゥルースは世界中で見られる。
その快となる世界が一致している者どうしでコミュニティを作くり、
それを価値観だとか多様性だとか自由だといって攻撃されないようにし、
その認識に間違いがあろうと、そのコミュニティ内という閉じた世界のなかでお互いを肯定し合えば偽りの安心と自己肯定を手に入れられるので、
人々は受け入れるのに覚悟や知性や精神性が必要になる正しさを受け入れようとせず、
自分の感情や立場に都合の良い因果関係のみをつくりあげてそれにむかって動いてしまうのだ。
 

181: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 06:45:55.15 ID:leDf1pAo
外敵、スパイを排除し、移民政策を転換しないから、こんなくだらない物が流行るのだ(´・ω・`)

183: ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 12:30:58.35 ID:eQG9yLbF
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。

世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。

ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨=ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨のになっているものを破壊する偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。
 

184: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 12:49:30.39 ID:qAqfl1z/
最終的には国家を信用するか、テクノロジーを信用するかだね
国家は定期的に数百万人単位の殺人をしてるけどね
国家はそもそも必要なのかい?
それをちゃんと説明してみてね

190: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 13:25:26.89 ID:usvt4lFw
>>184
国家はそもそも必要なのかい?

国家そのものが一番信用できない。
やることなすこと、まさに魔族そのもの。
税金(日本は世界で一番税金の種類が多い)も国家権力を悪用した代物。

そして、その魔族の手先に過ぎないのが裁判官や警察などだ。

185: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 12:49:42.31 ID:Yu5ZMv9A
完全にヤバいやつで草

187: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 13:19:44.99 ID:cE02R8qk
なにがどうねずみ講なのかわからん
価格の変動が駄目ならブロックチェーン技術を使って価値が一定の仮想通貨を作ればいい (いや、すでにあるが)

188: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 13:20:01.01 ID:alveuBpo
中学生か高校生ぐらいの子が本人なりに一生懸命に書いたんだろうけど
まあ仮想通貨については自称「識者」のレベルも似たようなもんだろう

189: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 13:24:30.10 ID:NqXrhsrF
仮想通貨を名前で通貨って認識してしまってるのが間違い
仮想通貨は法定通貨のやり取りの幅を広げる便利な道具で通貨じゃない
便利な道具の需要が上がって値段が上がるのは何もおかしくないし
それが世界中、全人類を巻き込む規模なんだから数百万超えるのもおかしくない

191: DJ学術  2018/02/04(日) 13:26:45.54 ID:3/6nqC37
禁止部分ぐらいでいいんじゃないの。しかしカネで買える分はそうだよな。

192: DJ学術  2018/02/04(日) 13:35:41.07 ID:3/6nqC37
仮想通貨何て、店構えがビット族ばかりだったら危うい天国思想みたいになるから、
店で、既存の通貨レートを考えて、営業したらいい。

193: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 13:37:43.86 ID:eCZa2jfm
ドミです
同意かもですが
通貨にならないほうが上がったりします

194: DJ学術  2018/02/04(日) 13:40:17.04 ID:3/6nqC37
既存の通貨も受け入れたらいいという意味ね。タイミング シチュエイトして。

196: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 13:41:43.86 ID:kDGK9SgX
その理屈でいうと各会社が好き勝手に出してるポイントカードや電子マネーも法定通貨の価値にフリーライドしているものに当てはまると思うけど、これは問題ないの?

199: 名無しさん@3周年 2018/02/04(日) 13:53:14.76 ID:qe6CVQFo
>>196
ポイントカードにはボラリティがないだろ
規約に1ポイント1円とはっきり書いてある

197: DJ学術  2018/02/04(日) 13:43:59.03 ID:3/6nqC37
暴落するペースもよくないよな。市場規模何て危ない仕事だね。
実用性については、実用していいわけじゃない仮想をなぜ実用需要(古典経済用語に過ぎない)とするの?

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