数学者「ビットコインはねずみ講(キリッ」

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
意味がわからない

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
想像以上に多かった
ネズミ講と、無限連鎖講と、その他の区別がついてない奴

>>1の思惑と外れた方向に進んでて
悲しそう

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>1はアラフォーの売れ残り女と思った
と言われたら私がアラフォーの売れ残り女だ
なんて決めつけてるのと同じじゃないか?

>で?問題点がねずみ講と一緒って点に対してはどうですか?
そんな問題要素ないから
ローカルなグループ内で起きた問題だとしたら、それを全体のことのように取り上げるのは甚だおかしい

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>115
わかったわ。
お前は儲かるっておもって買った人は一部で、通貨として便利になるから買った人がほとんどだって思ったわけか。
だったら分かり合えないわ。

ねずみ講でクソ高い安眠布団買って、ほんとに安眠できた人がほとんどだったら確かに問題ないもんな。

すまんスマン。
それなら全く問題ないわ。

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>118
なぜ極端な見方しかできないんだよ
ほとんどが通貨として便利になる
なんて見解は一言も言ってないぞ

投機商品として見てる人だって多いだろうし、個人の感想としては日本ではそれが多数占めてると思う

ただ、投機商品を絶対に儲かるなんて広める輩がいたら、その輩に属するグループ内が詐欺またはねずみ講紛いのことをやってる可能性を示唆してるだけ

そんな一部グループのものを仮想通貨の全部がそうだなんて言い切れるわけないだろってのが私の見解

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>125
いやービットフライヤーさんとかコインチェックさんとかは相当広告費使って儲かるって大々的に宣伝してたと思いますけど。
それに騙された人がほとんどだと思ったけどね。

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>132
仮想通貨を媒体にしたネットワークビジネスのことを指してるんだよなぁ…

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>132
ビットコインを持つことが儲かるんじゃなくて
ビットコインの仕組みを使うことで決済を始めとした処理の効率化が図れて儲かるってことだぞ

都合がいい解釈過ぎだろ

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>143
もしかして、ビットコインが流行ったから問題が表面化したってのは伝わってる?
ねずみ講も流行ると問題点が表面化するだよ。

この辺に理解の相違があると思うんだよな

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>145
質問をしてから回答へレスするなら、回答を投げっぱなしにしてないでリアクションしなよ
どんだけ会話する気ないんだよ

>ビットコインが流行ったから問題が表面化
ってなんの問題だよ。具体例出せよ。
課題がまだまだ山積みな状態なこと知ってるから、何を問題として言ってるかによって話が変わるんだよ

理解の相違もなにも、マスゴミで報道されてる表面的なことに泳がされてる人がなに言ってるんだ?

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
宣伝における「儲かる」は>>143で言った通り

それを独自解釈で都合よく置き換えて買って被害者面する人間なんて、頭がお花畑なだけだろ

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>160
すまんスマン。
あんま読んでなかったわ。

なるほど、ビットコインを買った人はビットコインで通貨の処理が効率化されていて儲かるって思ったわけか。
決して、ビットコインの価値が2倍三倍になることを願って買ったわけではないって言いたいわけね。

ところで通過の処理が効率化されるとなんで儲かるかいまいちわからんな。

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>162
だから極端な捉え方をするなと
処理効率考えての人もいれば、君みたいに価値が上がると解釈した人もいる、それとは別に投機商品としての人もいるし、どんな目的かは個人によるから憶測でしか語れない

例えばで言えば銀行の振込は平日にしか反映対応してないだろ
仮想通貨なら休日でも問題なく振り込めるんだよ
そうすることで流動資産を早く手に入れて機会を逃すことを減らして仕事を進めることができる

あくまでも例だから絶対これなんて捉え方するなよ

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>160
そもそもねずみ講って儲かる人と儲からない人がいるのは当たり前じゃね?
でも、人は絶対儲かりますよって言って宣伝しますよね。それは、その商品を買ってほしいからね。
で、それに騙されて買う人もいますよね?
で、結局最後の方に買った人が損してくわけで、

これってビットコインも同じ構造だったのではないでしょうか?

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
おまけで、>>164この辺を読むとわかりやすいと思います。

僕は↓のあたりに理解の相違があると考えてます。
僕は投資以外の目的でビットコインを持ってる人はほとんどいないんじゃないかなと考えてます。ビットコインの価格が安定してないからです。

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>176
自分の主張だけじゃなく人からいただい意見も都合のいい解釈することなく全部読もうな

ところどころ君は持論の制約の中で暴走しているようにしか見えない
特に「思う」なんてのは君の中の感想で、事実がそうである根拠もない

あと、人に質問するときに「お前」はやめてくれ
煽りとかの流れでなく、さも当たり前のように言われると敵視したくなるわ

185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>182
すまんすまん。
失礼なのはすまんね。
掲示板だから許してよ。

で?僕はどんな質問に答えてないかな?そちら様がこちらに意味のないと思わせる例を出してく出さるから答えてないところもあるかもしれん。
でも僕が意味ないなって思って言わなかった部分も実は重要だったのかもしれない。
だから教えてください。

189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>185
そもそもねずみ講の理解が及んでない時点で会話すること自体が無意味だろ
URLある投稿失敗するから、引用な

※Weblioより一部引用

ねずみ講(ねずみこう)
ねずみ算式に加入者を集め金銭の授受を行う経済行為

金銭を支払って加入した人が、他に2人以上の加入者を紹介・あっせんし、その結果、出費した額を超える金銭をあとで受け取ることを一般にねずみ講と言う。増殖する加入者の組織が破たんするまで続くことから、無限連鎖講とも呼ばれている。

加入者を3人ずつ増やしていく方法だと、10世代目で59,049人、20世代で35億人もの加入者が集まる計算になる。射幸心をあおる投機に関心を寄せる人もいるが、その多くは経済的な損害を受けるだけで終わる。

193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>189
ありがとう。
ねずみ講の意味を説明してくれたんですね。

↓この辺が重要だと感じました。

金銭を支払って加入した人が、他に2人以上の加入者を紹介・あっせんし、その結果、出費した額を超える金銭をあとで受け取ることを一般にねずみ講と言う。増殖する加入者の組織が破たんするまで続くこと。

—-
僕の意見としましては、これってまさにビットコインで去年の終わりの方に起こってたことと一緒じゃないかなと思ってます。

197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>193
>金銭を支払って加入した人が、他に2人以上の加入者を紹介・あっせんし、その結果、出費した額を超える金銭をあとで受け取ることを一般にねずみ講と言う。増殖する加入者の組織が破たんするまで続くこと。

これのどこが一緒なんだよ
取引時の手数料はあっても、登録料・会員費なんて存在してないぞ
加入紹介者が金額を受け取ったとしてもアフィリエイトシステムくらいで、出資した額を越える金銭の受取なんてありゃしない

どうせ最後の
>増殖する加入者の組織が破綻するまで続くこと
あたりを曲解したんだろうけど、
最後の登録者も抜けて儲けることが可能で、最初からずっとホールドしてた人が最後まで保持してて儲からなかった
なんて極端な例も起こり得るんだからな

214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>197

>これのどこが一緒なんだよ
取引時の手数料はあっても、登録料・会員費なんて存在してないぞ
加入紹介者が金額を受け取ったとしてもアフィリエイトシステムくらいで、出資した額を越える金銭の受取なんてありゃしない

231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>214>>225
何もかも当てはまってないよ
ねずみ講にこじつけするのはやめろ

個人の取引損失なんて、損失したそいつが運悪かっただけだろ
その損失分が登録料、会員費だとか暴論にも程があるわ
でもって、儲かった人間なんて後から入った人間も十分にあり得る
騙されたとか自身の行動を責任転嫁とか意味がわからないよ

結局ねずみ講扱いをねじ曲げようとしない自分の都合のいい解釈しかできんのかね

238: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>231

>個人の取引損失なんて、損失したそいつが運悪かっただけだろ
損失はねずみ講で言うところの、入会金を払って入会金分を稼げなかった分ですね。勧誘できずに損する人もいれば、いっぱい勧誘して特をする人もいます。ビットコインの場合はこれがビットコインにお金を入れたタイミングとか、他の通貨との取引の仕方で決まりますけど。

>その損失分が登録料、会員費だとか暴論にも程があるわ
会員費は100万円分のビットコインを買って90万円でしか売れなかった時の、差額10万円に相当します。

>でもって、儲かった人間なんて後から入った人間も十分にあり得る
そこは僕の考えではあまり問題ではないですよね。儲かるっていう宣伝や口コミを聞いて、ビットコインを買っちゃう人が大量に出たのが問題なんです。

>騙されたとか自身の行動を責任転嫁とか意味がわからないよ
全体的に期待値を見れば取引所が持ってく量が多すぎるので、株に投資したほうが良いですよね。でも、なんでビットコインにお金を入れたのかを考えると儲かるって広告にだまされたからでは?

>結局ねずみ講扱いをねじ曲げようとしない自分の都合のいい解釈しかできんのかね
僕はねずみ講と同じ問題点があるって言ってるだけなんですよ。

今気づいたけど、もしかしたら年末の急騰のときぐらいしかねずみ講の様な問題点は起こらないかもしれないですね。今からビットコインが2,3倍に上がっていったらまた同様の問題が見れるでしょうが、

もしかしたらねずみ講と同様の問題点ってのが理解してもらえないっぽいですね。
結局取引所やビットコインを最初から持ってた人とかが儲けるためにいろんなことを考えて、それがねずみ講の様な問題点を持ってたっていうだけなんですけどね。

279: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
うわ…自覚してるのか…

>>238
仮想通貨取引をねずみ講に無理矢理こじつけすぎ
損失が登録料・会員費に該当とかどんな頭してんだよ
それじゃ交際費は交通費に置き換えました
くらいな無茶苦茶なこと言ってる

あと仮想通貨に当てはまるねずみ講の問題ってなんだよ
一部なローカルな集まりで起きる可能性のある、
儲かるからと勧めよくわからないまま投資してボロ負けしたことか?
そんなの自己判断能力のない無知だろ

それがまかり通るなら
友人に「価格上がるから」と言われて株を買ったら暴落しました
ってのもねずみ講って言うんだろうな

285: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>279
ねずみ講の損失って会員登録費用のことだろ?
だったら仮想通貨の取引所に取られる金も会員登録費用みたいなもんだと考える人もいるんじゃね?

287: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>285
会員登録費用を始めとしたサービス購入費等だね
大体が無限言えるほどに親が搾取する形になってるから問題になってたはず

取引所に取られる金なんて売買時の手数料だけだろ
仮にスプレッドをいう人がいたら、それこそ株もFXもねずみ講なってしまうな

289: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>287
多分スプレッドの事言ってるな
株やFXも年末みたく異常に宣伝されてみんなが買ったらねずみ講とおんなじじゃね?

293: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>289
販売所、取引所のスプレッドを言い始めたら銀行も該当するぞ
出金手数料とか振込手数料あるだろ
でもって口座解説で粗品貰えたりなんていうのもあるし

なんでも感でも局所的に物事を見て、例として使うものも曖昧にしすぎなんだよ
ねずみ講とかいう言葉使う辺りネガティブキャンペーンする気満々じゃねえか
まあ、クソみたいな投機商品だけど

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>182
ごめんごめん。
全部読もうについては答えてなかったわ。

僕は自分の主張を一番最初にいったつもりだったんだけど、なかなかわかってくれなくて話しそらてるとか言われたから、とりあえず僕の意見をまとめてみました。
同じことの繰り返しをさせてすまんが、何か反論があればどうぞ状態です。

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
僕の主張は

203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
仮想通貨は
発行上限があって、発掘に掛かるコストがバカ高くてクソだけど
ネズミ講の例えが不適切っていうことを言いたかった>>1の粘り勝ちか

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
しってた

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
数学者「ビットコインの仕組みよくわからいけどこれは詐欺!」

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
仮想通貨=ビットコインだと思ってそう

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>4
仮想通貨⊃ビットコインやろ?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講っていうか需給だけのただのギャンブル

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
株とかFxとか先物だってそうだろ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>6
株式も通貨も価値の裏付けがある
仮想通貨にはそれがない

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>28
生きるために働いてる人が裏付けの株ってほんと強いわ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ビットコイン開発したのABC予想の
望月やろ

275: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>7
47氏や望月氏と思わせておいて、実はどこかの組織

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
経済評論家「ビットコインは詐欺。ブロックチェーン?dApps?なにそれよく分からんけど詐欺でしょ」

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講だって言ってる人はねずみ講の意味分かってないとしか思えない
Twitterとかみると「やっぱりねずみ講か」なんてやついるけど、ねずみ講要素ないだろ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>10
馬鹿「仮想通貨とかめんどくさいけどから自分はやりたくないけど儲かってるやつら腹立つなー」
馬鹿「いや、あいつらは損をしているに違いない!手を出さない俺は賢いんだ!」

260: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>10
マイニングしらない人多いんだな

261: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>260
パイプと勘違いしてるんだろう
あれはほぼネズミ講

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
紹介したらマージンはいるのか

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>11
アファリエイト要素はあるけど紹介必須じゃないし
親子関係はおろかピラミッドでもない

ただ、早くやった人が儲けて遅い人が儲からないからねずみ講とかいう暴論

そんなの投機商品なんにでも当てはまるやろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ETH、BTC、MONAとか除いて詐欺師の使う草コインはもしかしたらネズミ講システムになってんじゃね
ただBTCがネズミ講はない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
限られた財を取り合うゲームを自由経済で取引する時に、需要が増えれば価格は増える。
また、今ビットコインを持っている人はビットコインの価値が上がっり売りたいので持ってる。
したがってビットコインを持ってる人は新しくビットコインを持つ人を増やして価格を釣り上げてから売りたいので、ビットコインを他人に勧めだすのでねずみ講と同じ仕組みって話じゃね?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>15
ねずみ算式に増える可能性があるって言い分なは分からなくもないけど、親子関係なくユーザは独立状態なのでねずみ講なんて呼べないんだよな…
Twitterで批判者いるかと思ったら9割以上ねずみ講賛同者でバカばっかと思った

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>17
ねずみ講の重要なところは最初に参入した人がほとんど得するところだろ?
親子関係があるかじゃないだろ?

だったらビットコインの取引も同じようなもんじゃね?
そもそもビットコインが作られたモチベーションとかは別としてさ。

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>23
>ねずみ講の重要なところは最初に参入した人がほとんど得するところだろ?
無限連鎖取引を知らない無知かよ
レスする前にググれ

ねずみ講言われる由縁は、ねずみのように親から子へと拡散するように増えていくことだぞ
これいったらマルチとねずみ講の違いとかの説明もになるけど、とりあえず君はねずみ講の定義をググってこい

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
付け加えるならば>>17この辺でねずみ算的に増えるって事に納得していた気がしてます。ねずみ算的に人が増えるとそれに応じて価格も急騰するので、ビットコインを持ってる人はねずみ算的に増やしたほうが良いと考えるのではないでしょうか?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>15
んなこといったら全部そうじゃん
金や銀だって需要が増えれば値段上がるぞ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>20
全部ってわけじゃないだろ。
食べ物とかは食べる以上の値段はついてないじゃん。

金や銀は工業的利用の価値と投資的な価値が合わさってる。

ビットコインは投資的な価値しかないじゃん。
ねずみ講でスゲー高い商品を買ってそれを他人にすすめるのは、その商品の価値より投資的な価値のが圧倒的に大きいから問題なんだろ?
ビットコインはねずみ講に近いんじゃね?

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>27
ねずみ講に商品価値は関係ないよ
あと投資的価値しかないのとか思うのも本当に何も調べずの思い込みレベルだな
銀行手続きよりも素早い処理、手数料の低さなどが評価されてるんだぞ
尚且つ、マイニングという改竄がほぼ無理なこともあって、ユーザ間で価値を認めてる
(改竄する方法はあるけど、現実的ではない)

その価値の付け方があまりにも極端になったのは問題ではあるけど、これをねずみ講というのは
ねずみ講はおろか仮想通貨への知識がない
と言ってるも同然に聞こえる

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>33
手数料低いとかwww
お前投資家様かwww頭沸いてね?
このゴミに価値があるんは偽造し辛い一点のみだろ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>39
なぜお店でビットコイン決済が採用されてるか知ってるか?
クレカよりも手数料が低いからだよ

ちっとは調べてから物言えよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>40
続々撤退しとるでやっぱ沸いとる投資家気取りか
普通に考えてボラ高すぎて使いもんならんやん
安定させんと決済に使えん
安定させる手段がない
てざー
ギャンブルにしかならんでwww

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>44
これな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>44
あれ?「ねずみ講」からは脱線するんか…
この程度の知識で専門家気取ってると思うなら相当知識ないのか

価格の安定性についてはまだ課題だろうね
それこそ三菱とかで発行で話が進んでる仮想通貨使えば価格は安定するよ

投資がギャンブルじゃない思ってる阿呆いるの?
株とかも絶体儲かる保証なんてないからギャンブルだろ
優待目的で持つなりすればリスクは避けられるけど

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>51
お前さんの言うとるUFJの奴は暗号通貨でエエんちゃう
実体伴うし
虚像でしかないものの何に投資するわけ?
ミジンコだからわかんなーい
教えて投資家せんせーwww

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>55
仮想通貨も暗号通過も同等だぞ
意味わかってるのか?

いいからねずみ講であることの証明しなよ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>40
ビットコインの決済の仕組みは取引所が提供してるから安いんだよ。
ほんとに取引したらスゲー手数料高いよ。

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>54
決済限らず送金手数料であれば取引所関係ないでしょ
価値が高くなった通貨については手数料高くなってるというのは同じ認識だけど

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>33
ねずみ講の仕組みを調べたけど別に勘違いはなかったよ。マルチ商法との違いはわからなかったけど
ねずみ講の名前の由来がねずみのように親子関係があるってのはわかるけど、この仕組みにおいて問題なのは親子関係があることより、
最初に参入した人が儲かってその他の人はいっぱい人が入らないと儲からない事によって、人がたくさんの人を誘いまくって無限に増えてく事だろ?
だったらビットコインも同じような構造にはなってると思いますけどどうでしょうか?ビットコインにはきちんとした親子関係が明示的にないだけじゃね?

ビットコインの仕組みはわかってると思うんだが、結局は中央集権的でないお金を管理するシステムだろ?改竄が限りなく難しいっていう。
でもビットコインは別に現在通貨としての保証は無くて、ビットコインで飯が食えるわけでも、人を雇う事もできないじゃん。
結局は人が欲しいと思うから価値があるわけじゃん。結局、価値が上がることを期待してみんなが価値をつけてるだろ?
これってねずみ講で商品買うときもその商品がほしいわけではなくて、それを買って他人に勧めて金を取りたいから欲しいと思うわけじゃん。
それって商品の価値より、商品を買ってお金を増やそうとするって意味だろ?ビットコインと何が違うの?

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>53
ビットコインの場合取引相手が下にずっとぶらがっていくわけじゃなく、どの段階でも早めに参入した人も遅く参入した人とも取引できる
あと最初に参入した人が儲かるってこと事態が考えとして飛躍してる
最初に参入してずっと保持してならかなり儲けがでるけど、最初に参入した人が途中で売って逃げて、後から入り直して損をするという自体も大いにあり得る
あくまでも「価値が高くなった」という事実を絶対起こり得る事象として捉えるから、ねずみ講なんていう飛躍した考えになるんじゃないのか?

人を誘うどうかについても、仮想通貨の場合あってもアファリエイトで親は紹介したところで子から得られる直接的な利益はないかは親子関係自体が存在してないも同然
最初に買った人が得をするのがねずみ講というならば、株式も株式設立時に株を取得した人は儲かるから、ねずみ講というような極論と同等だぞ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>64
ネズミ講だって流行らなかったら儲からないじゃん。流行ったら問題なわけで。
今回のビットコインも急激に流行ったからネズミ講みたいな構造になったんじゃね?
ビットコイン買えば絶対儲かるみたいな信者が大量にでたじゃん。

株は価値を会社が保証するみたいなところあるから今回の議論とはあんまり関係ないと思うよ。
ビットコインは誰も価値を保証してないわけで。

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>72
絶対儲かると浅はかな考えていた愚者が多くいたのは認めるけど
ピラミッドでもなく親子関係でもないものをねずみ講といい放つのは些か無理あるでしょ
問題としたいのは認めるけど、呼び名がおかしい

>株は価値を会社が保証するみたいなところあるから今回の議論とはあんまり関係ないと思うよ。
極論と言ってるのに脱線してくね…
仮想通貨の場合は、情報を保有者で分散させることと上限があることで保有者間で価値を認めてるんだよ

価値の安定化のために上限を変えるみたいな話もあったりしたけど、どうなるのかは詳しい人じゃないとわかんね

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>81
ピラミットではあるだろ。
親子関係はないけど。
俺が言いたいのは問題点がねずみ講と一緒で結局儲かるのが最初に持って人ってことが言いたい。

保有者間で価値を認め合うのは、結局今回みたいなギャンブルの対象としてしか扱われないんじゃないか?
お金ですらドル円でギャンブルが行われてるんだし、誰かが絶対的な価値を決めてないとギャンブルにしかならない。

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>86
需要で価格変動する要素だけまだ仮想通貨のほうが真っ当だ
値下がりした後も、挽回する余地があるってことだ

ネズミ講は子が親を越える方法が
構造的にないんだぞ?

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>90
挽回があったらねずみ講はokなんですかね?
じゃあ親より人を勧誘したら親と位置を交換できるみたいなねずみ講はokだね。

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>103
親と子の関係をひっくり返せたらネズミ講にはならんだろ
しかも直接の金品か、不適当に高価ってわけでもない

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>109
ねずみ講で重要なのは親子関係なのかな?って思ってます。

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>122
ええ…?
レスする前にネズミ講についてググってきてよ
文字だけじゃお前が理解できるとはとても思えない

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>123
いや親子関係ってものをぎっちり定義しすぎだろ。
最初に始めた人が儲かる仕組みが問題なんじゃないの?
ねずみ講のように問題って言ったときに、ねずみ講と全く同じシステムをイメージして考えてくのは頭おかしいだろ。
ねずみ講の問題点だけを抽象化して考えていかないと

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>127
だからそれを言ったら株も同じだろうが

類似事情についてあえて貶める言葉を採用して説明する辺りが誤解を招いているんだよ

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>129
株は価値を会社が保証してるって何回行ったんだよ。

高級布団は価値がないんだよ。

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>134
株は会社が保証してくれるのか!?
ペニーストックを紙くずになるリスク度外視してありったけ買い増すわ

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>138
私は無難に額面切ってる株買いまくるわw

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>138
ごめん株の仕組みがよくわかってないかも。
株って会社が存続する限り配当が配られたり、株主総会で意見できたりするから価値があるんじゃないの?単なる投資的な価値よりそういう価値に重きをおいて買う人がほとんどだろ?

ビットコインはギャンブル以外で買う人はほとんどいないから全然ちがくね?

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>148
成長株なら発行当初に買った人が儲かるんだよ
それで後にいくにつれ高くなっていくから利益が始め人より減る

この仮想通貨にも言える流れをねずみ講と呼ぶなら、株もねずみ講と言ってるのと同様ってことだよ

ねずみ講調べたなら無限連鎖取引とかも合わせて出てくるだろ

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>152
株は買ったら儲かるよなんて売り出し方されてないじゃん。そりゃ買ったら儲かりますって売り出し方されて、明らかに急騰したらねずみ講のようになるんじゃないでしょうか。

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>158
ならねえよ
ねずみ講の理解不足にも程があるぞ

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>161
ねずみ講のような問題が起こるって言ってるんだけどね。
なかなか伝わらないな。
きちんと説明してるんだけどな。

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>134
内部的な仕組みを無視すれば、ねずみ講という利益関係者の関係性は仮想通貨を始め、株も適合すると言ってるんだぞ

所々で焦点を変えて独自理論展開する前に、書いてること自分で見直してくれよ

さすがに眠くて頭が回りにくくなってる時間帯ってのは認めるから

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
宣伝における「儲かる」は>>143で言った通り

それを独自解釈で都合よく置き換えて買って被害者面する人間なんて、頭がお花畑なだけだろ

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>127
ひっくり返す余地がないからだろ
今お前が仮想通貨買っても値上がりする可能性がある
去年の終わりごろに買った奴よりはな

てかなんでネズミ講知らないの?
なんか調べる機会なかったの?

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>131
ひっくり返す余地が少しでもあればそれはねずみ講ではないんですか?
ねずみ講の中に1/100の確率でピラミットの上の方にいくクジみたいなシステムを入れたらそれはねずみ講じゃないっていってるの?
アホかな?

ねずみ講の問題点はひっくり返す余地の有無なんかじゃないだろ。考えて

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>122
それを言ったらマルチ商法と区別が付かなくなるからもう少し調べような
ここはなんでも教えてくれる優しい先生が集う場所じゃないぞ

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>86
ピラミッドなんてないだろw
儲かった順をピラミッドとするならお門違いもいいとこだぞw

ピラミッドでのは上が下から搾取する型だから親子関係ないと言ってる時点で存在してないといってるのも同然と思うぞ

FXや株取引とかをギャンブルと言ってしまえばそこまでだね
そのあたりは法律なり言葉の定義によって解釈変わるから、私はノーコメントしときます
(うまく答えられる気はしないし、自身の主張しか言えないと思うのでご勘弁)

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>100
ピラミットは定義が曖昧だからそこばっか言われても
俺はピラミットだなーって思っただけで。

で?問題点がねずみ講と一緒って点に対してはどうですか?

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>105
>ピラミッドと思った
じゃなく具体的に明文化しなよ
説得力欠けるわ
そんなこと言われたら、

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>33
取引の手数料は別に安くないよ。
改竄は無理って言うけどwalletがハッキングされたら取られるわけだし。コインチェックみたいに。
ほんとに仮想通貨を仮想通貨として使うならパソコンにwalletをインストールして使わないとだめじゃん。
でも現在ほとんどそんなことして使ってる人がいないっていうのは、仮想通貨に仮想通貨としての価値より、投資としての価値が大きいって事を表してるんじゃね?

あとねずみ講に商品の価値が関係ないって言うのはよくわからないな

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>60
改竄が無理なんていってないぞ
CCの件は仮想通貨の問題ではなくてインターフェースとなる箇所の問題でしょ
言うなれば鍵が掛かってる銀行の金庫にがあったとして、その金庫に誰でも鍵は知らなくても接触することが出来たのが問題くらいの認識で私はいるぞ

あと仮想通貨への保険商品も出始めてたはずだからそれを使うのも1つだね
預金に保険とかアホらしいとか思うかもだけど、海外の銀行によっては維持費に手数料取るところもあるくらいだからこれについては日本のサービスがよかった思ってるよ

ねずみ講に商品価値が関係ないってのは、
子が孫から得た利益を、この親が吸いとって利益得られるからじゃないか
そしてこれが孫に止まらず曾孫など無限連鎖で続いていくのが問題
仮想通貨にいたっては単独で止まってるからねずみ講と呼ぶ意味が理解できない

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>73
俺が言いたいのはビットコインには価値が上がって売ってお金が儲かるっていう事にしか現在価値がないことと、
価値が上がるためには人がいっぱいビットコインを欲しいと思うことが条件で、
この条件を満たすために人がビットコイン買えば儲かるよって言い始めたのがヤバイって言ってる。

この構造はねずみ講じゃね?って言ってるんだが伝わってる?

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>80
実際に取引で使われてるでしょ
決済店舗あるの忘れないであげて
あとは、海外での送金手数料も安いから換金時に用いられることもある

個人的には立て替えで払ったものを、すぐビットコインて貰えたから助かるなんていう利便性も評価できるよ
価格の保証はユーザ間によるものだし、逆にそれが強みであったり弱味であったりする

>ビットコイン買えば儲かるよって言い始めたのがヤバイって言ってる。
そんなこと言い始めるのは無知な学生とかだろ
絶対儲かると言った人自体が詐欺に当たるかもだけど

そもそもそんなこと言われたから買った
なんて言うのは全員じゃなく一部だから、局所的なものを全体の問題と取り上げるのは間違ってる

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>89
ビットコインを実店舗でつかったり、
海外送金に使う目的で購入する奴なんていないだろ。
そもそも、買った値段の9割ぐらいでしか売れないじゃんあれ。

価格が一定だとして買うやついるかな?ほんとかな?

ギャンブル目的以外で買ってるやつがいるかな?ホントかな?

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>99
最初にビットコインの価値が注目されたのはロシアの経済不安で大量に買われた時だし
現在も自国通貨に不安のある人たちがいっぱい持ってるぞ

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>104
日本人が4割なんだよなー
日本人って自国の通貨に不安を感じてる人でいっぱいだね

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>154
>>104

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>155
こいつは申し訳ない
見落としてたわ

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
いたわ…(>>104)

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>156
あれ?お前がいったんじゃないの?
自国の通貨が不安定で買った奴も多いって
違ったか

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>159
はいはい、中国の話で触れました

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>33
初期のビットコインがある程度評価され始めたきっかけは決済スピードとかそんなん関係なしに難民がノーリスクで国外に資産として持ち出せたからだぞ。
そんで同じく国外に資産流したい中国マネーが流入して爆上げをはじめた。

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>65
それは暴騰きっかけの時だね
自国の通貨の方が信用できないって悲しいよね

とはいえ、紙幣による現物主義唱えてる人とかこういった紙幣自体が信用できないところがあるのわかってるのかね…

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>77
全然違う。
自国の通貨が信用できないとかじゃないし全然わかってない。
むしろ現在の仮想通貨の運用は最終的に基軸通貨と換金することが主目的なので基軸通貨の信用が損なわれているとか一切ない。

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>87
全然違うか?
暴騰のきっかけの一部の認識でいるんだが…
中国人で海外に送れる資金に制限設けられているなかでの逃がし手段として使われたんだから

100万円への高騰時には既に規制受けてたはずだけど

あと渡しが言ってるのは、仮想通貨によって基軸通貨の信用が損なわれたんじゃなくて
基軸通貨の信用が損なわれてるから仮想通貨に目をつけられた
ってことなんだけど
解釈とかの相違あればコメント頼むわ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>108
お前が言う暴騰ってのはビットコインがいくらになった時を言ってるの?

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>116
一昨年くらいから昨年の中国ICOが規制するまでだから50万近くだっけか?

あとは買えば上がる
上がるから買う
の変な循環入ってるなーくらいに見てた

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>121
そこが違うんだよな。
初期から仮想通貨見てた人間にとってはさらに数年前の10万くらいの時点でもう大暴騰でそれ以降は実店舗展開も含めて完全に実需無視のマネーゲームに突入してるんだわ。

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>130
10万は一昨年の12月待つじゃないっけ?
それくらいからの認識でいるよ

あとはHYPEとかのガチのマルチまたはねずみ講によって、ユーザ数が増えたとも思ってる

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>137
最初に10万超えまで一気に大暴騰したのは2013年だよ…
その分だと、その直後の各国の法整備とチャートの動きである程度ビットコインに金出してる先がわかってある程度仕込めたこととかも知らんだろ?
なんか中途半端にしか理解してないみたいだからもういいや。

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>147
すまん
その点に関しては知識ないので純粋に謝らせてほしい

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>15
言いたいことは分かるけどネズミ講って言葉を使う意味が分からなくなる
わざわざ耳あたりの悪い言葉を使う意味が…

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>15>>153です。

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
円天と地面師合わせた詐欺っぽい感じはする

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ポンジスキーム

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>18
HYPE ならわかる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
仮にネズミ講だとしても元締めはいないからな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
装飾はまだいいとして
金庫にしまっとくだけの貴金属も似たようなもんやろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講は無限に続けられるがビットコインはマイニングに上限がある

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
現代版ネット版ネズミ講ってことでええやん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講やで
旧来より繋がり薄い代わりに拡散楽やから相場大きくなってるだけ
触っとるんはワイ含めあほばかりやから欲かかんと基本儲けられる
ポイントは登場人物全てをクズというところを忘れんこと

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>30
なんで方言なの?www

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>31
仮想通貨クズやからや
恥ずかしくって普段の口調では書き込めないんや

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>36
なんJ被れくっさ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>36
すっごい頭悪そう
IQ80くらい?www

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>48
そんな高く見積もって頂きありがとうございます。
ミジンコ以下ですわ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ビットコインを否定的に見てるやつが大量にいる時点でまだまだ上がるわ
メディアが肯定的な意見しか言わなくなったら完全にバブル崩壊するから気を付けろよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>32
靴磨きの少年要素感じた直後に暴落だから
まだまだ伸び代はあるかもな

正直現在がゴックスの時のような暴落に似た感じではあるし、ブロックチェーン技術の取入れが他システムにも取り入れられつつあるから、そのまま廃止なんてアホ臭いことまでにはならんだろうな

それこそ僻んでる人は今が買い時でもあるよw

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
色々考えてたらビットコインがどうやって価格変動してんのか分からんくなったわ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
自分が持ってるから他人に買わせて値を吊り上げようとしてるw

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
利用者増えたせいで手数料安くないし送金時間もめちゃくちゃ伸びた
BTCは仮想通貨システムのモデルみたいなもので実際には欠陥コインだと思う
なので長期的に見て下がっていくと思う
その代わりアルトコインが伸びていくだろう

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>42
それは否めないね
そのあたりイーサリアムやビットコインキャッシュ辺りがまだ優勢だね

あとはリップルみたいな管理があるものが良いかどうかってこともあったりするけど、ここんとこは「投資」なんで当たるも当たないも考慮してでだな

そもそも投資で絶対に儲かるとか甘いことばっか考えてるやって、負けたからって投資先を悪者扱いの泣き寝入りとか投資やる素質ないよな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>47
そういうやつは10万円で1億円を稼ごうとするんだよな
実際に安定して儲けてる人は1億円つかって10万稼いでんのに

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>52
夢を見てる人なんて仮想通貨限らずFXとかでもいるでしょ
現物取引までならしても問題ない思ってるけど、信用取引を知識も経験なしでいくような人は真似したくないわ…

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>56
普通は自分も投資投機してる体で2、3年は様子見ながら勉強するよな

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>62
いや預金自体の有用性は分かるが
預金が安定してるのは当然で
安定して儲けてるって概念のものじゃないだろ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>66
預金じゃなくて投資信託とかだよ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>70
預金以下のリターンの投信とかやめちまえ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>62
それねー
損切りの遊び金かチャート見てシミュレーションしてとかから入るよな
そういう意味では敷居が低くて問題になった感もある

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>74
1年だけでも流れを身をもって体験すると全然違ってくるよな
下がるのも上がるのも理由が見えてくるし

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>79
それは間違いない

けど、仮想通貨
てめえだけは未だに読めないw

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>52
0.1パーってただの預金やないか

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>58
金持ってる爺さん婆さんに多いよ
確認すんのも面倒だし疲れるし年金の足しになればいくらでもいいってね

276: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>42
使う人が増えたら実用にならんぐらいコストかかるんならその辺を改良するコインがでるまでは使えんな
今回のCCみたいに取引所がやられるし、実用段階まではまだまだ改良されないと無理
今のBTCはαテストみたいなものか

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
年金=ねずみ講

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
3DテレビとかVRと似たような感じになりそうだな
未来は十分感じられるけどなかなか歩みが進まない感じ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
仮想通貨が台頭するからキャッシュは消滅する!とか本気で思ってる
(というかそういう馬鹿の妄言を信じてる)馬鹿も最近湧いてるからなあ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講ではない
ただのドブ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
またステマスレか
黙っとけば儲かるんだからわざわざ立てなくてもええのにな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
投資家せんせーもうおいら眠いよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ショート利確ゴチ
もう寝る
ビットコインまだ美味しいけど
基本参加者クズであほうだから善良な人は騙されないでね

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
底値で買ってさっき売って150万儲けたわ
なんでやらんのお前ら?w

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講ってよりも
不動産バブル的な雰囲気を感じる

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>71
不動産は価値があるけど、ビットコインは価値ないからな~
誰もいらないってなったら0円じゃん

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>75
ビットコインの目的ってよう知らんけど
仮想による世界の共通貨幣化、的な事なんじゃないの
通貨の価値の変動による利益なんて、昔からある事だよ

問題点をあげるとすれば
いわゆる通貨には普遍的に存在している価値を保証する機構不在=国の保証が無い
確かにこれはかなりデカい
極端な言い方すると
お菓子のお札を本物の紙幣として扱って
価値が一定しない様な状況だから

昨日 お菓子の一万円札は九千円の価値でした
今日 お菓子の一万円札は二万円の価値でした
これを本物のお金を使って取引して利益が出ています

的な感じか?
うーん
賭博的と言うか
人間の闇を感じる

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>82
わかる。
情報を分散管理するのは賛成だけど、通貨を分散管理してみんなが価値を決めようって言うとギャンブルにしかならないと思うわ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
結局仮想通貨って取引所通じてプレイヤー同士で金奪い合ってるだけだよな
パチンコと変わらんよなこれ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
基礎的な経済の知識が必要な人たちが散見されます

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>85
VIPに建てた私が悪いけど、基礎ない人多くて笑えないわ

ねずみ講言ってる人を笑い者にしようとしただけに面倒この上ない

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>91
投機商品として、手を出してしくじったやつが多いんだろうね
仮想通貨を貶めたい気持ちはわかるが
ネズミ講に例えるナンセンス

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
今更だけど転載禁止ね
このスレをまとめサイトで見かけたら削除要請出しにいくんでよろしく

一部分しか表示しないまとめに載せられた日にゃたまったもんじゃない

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
そもそもどういう理屈で儲かるのかも手を出さない人にはわからない、俺のことだけど

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>94
それでいいんじゃない?
世の中に出回ってる金融商品の
ごく一部と思えばいい

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講ではないけど
勧める奴は同レベルな

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
もしかして仮想通貨を媒体としたネットワークビジネスに
引っかかったやつが多いのか

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講ってのは後発参入者が増えれば先行者が得る利益がでかくなるって部分を比喩的に表現してるだけだろ。
経済がわかる人間ならそこんとこの主旨は理解できる。

練習の鬼って表現に「いや、あの人は生物学的には人間で鬼ではない」って言ってるようなもん。

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>98
利益関係者を焦点に置いた場合に類似してるのは認めるけど、それこそ株とかと同様でしょ

仕組み上そのものも違うんだし、貶めるかの如くねずみ講だったと素人が言うのはおかしいと私は言いたい

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>98
公開前の自社株をストック・オプションにしてるとこもネズミ講だな!

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>113
それ言い始めたら世の中ねずみ講ばかりになってしまうなw

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
まあ、良かれ悪かれ
どういう結果になるのか、どういう構造的問題が付きまとっているのかは
時間が経たんと分からんな

日本人的な事なかれ主義
日和見主義
見たいに言われそうだけど
賛否の渦中であるから
出てくる情報も状況もどっちも当てにならん

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
そういや仮想通貨でスポーツカーを買う人が多いとかニュースになってたけど
買った人たちは税金大丈夫なんだろうか
単なるスポーツカーが経費になりそうにも思えないし

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
仮想通貨なんて呼び名が悪くね?仮想金塊のほうがしっくりくるだろ

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
本格的にわかってなさすぎてワロタ

投機性の高い金融商品として
扱われてるって説明でFAなのに

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>110
それな!
マスゴミ含めてよくわからない状態で広められて、いざ不祥事起きたら出る杭打つように叩きに入ってるだけにしか見えない

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ギャンブル目的以外で買ってるやつがいるかな?って聞いといて少数派は認められないのか
それに経済不安の国は通貨価値が低いから金額でみたら日米とかに敵うわけがなし

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
平日の夜中だぜ?
土日にしか来ないキッズじゃないんだから
みんなしっかりしてくれよ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
仮想通貨はバブル
仮想通貨はババ引き

これは?

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>117
あってる
それが正しい

マイニングにかかる電気代が
利益を超えた時点で終わる

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
資本的裏付けの無い株式だろ

こっわ
投機家は知らねえがまともな投資家が触るもんじゃない

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>124
そのとおり
投機であって投資だなんてとてもいえない
マイニング用のコンピューターを買い漁ってるシナ人なんか
正気の沙汰とは思えない

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>128
途中で改竄についてはほぼ無理って話を少ししたけど
ブロックチェーンは大きいブロックの情報を正にしてるんだよな…
だから仮に半数を越えるのブロックを持つことがあれば、改竄が可能になってしまう…(簡単とは言ってない)

そこまで考えてやってる輩はそうそういないだろうけどねw

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
今の価格はイカれてるとは思うが
リップルとか為替取引の手数料を減らすために作られてたり内容は便利そう
金融商品じゃなくて一つの技術としてフィンテックの中に位置付けられるもんだよな

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
株もやりようによってはネズミ講もどきになるってのは別に否定しない。
でも株は法律で規制されて実際にネズミ講まがいのことはできにくくなってるけど、今回の仮想通貨はネズミ講まがいのことができちゃったってだけ

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>139
これ

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講と同じ仕組みじゃなかったらなんでこんなに流行ったのか説明してほしいわ。
ビットコインで取引しようとする需要がそんなにふえたんですかね?

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>142
■事象
ビットコインでの取引需要が増えた
■原因
ねずみ講だから

↑この原因にいきつく辺りが飛躍しすぎている
むしろ何故ねずみ講じゃないと需要が増えないと思うのか

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>146
なるほど、
最初にビットコインの需要が増えたのは確かにねずみ講のような仕組みではなく、面白そうだからとか新しいものが好きだからとか自国の通貨が不安だからっていうのが大きいと思う。

ただ最近の需要はビットコインを買うと儲かるみたいな宣伝をみて買った人が多いと僕は思います。
なぜなら、自国の通貨が不安定でもなく、新しいものが好きでもない人が買ってるからです。

で、なぜビットコインを買うと儲かるっていう宣伝をする人が現れたかというと、それはビットコインを欲しいと思う人が多いとビットコインの価格が上がって自分の資産が増えるからです。

これってねずみ講と同じじゃね?っめ言ってます。この問題は実際に儲かるって信じて買う人が現れないと表面化しませんっていいました。

どうでしょう?

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
いたわ…(>>153)

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>153
テレビショッピングで健康器具のセールスで
絶対に効果あると思っちゃう人かな?

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
もう一度、>>153この辺読んで

193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
そのへんについての僕の意見は>>153ここに書いてあります。

214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
これに関しては>>153で説明した以下の文がわかりやすいと思います。


で、なぜビットコインを買うと儲かるっていう宣伝をする人が現れたかというと、それはビットコインを欲しいと思う人が多いとビットコインの価格が上がって自分の資産が増えるからです。

また、入会金という形ではないですが、大体の取引所は買った額の9割ぐらいでしか売れなかった気がするので、
100万円を入れたら90万円の価値しかないので、100万円以上にしないと損すると思います。これは入会金が10万円取られた事に相当しませんか?
また、100万円分のビットコインを買うとビットコインの価格は多少上がります。それはすでにビットコインを持っていた人のビットコインの価値が上がりその人は得をするということです。
これはまさに紹介による報酬と似ている気がしませんか?
どうでしょう?

二節目はねずみ講でも最初に入会ひてた人で勧誘をしなかった人は損したりするので極論で損するパターンを上げたらきりがないし、本質的には関係ないと思います。

231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>214>>225
何もかも当てはまってないよ
ねずみ講にこじつけするのはやめろ

個人の取引損失なんて、損失したそいつが運悪かっただけだろ
その損失分が登録料、会員費だとか暴論にも程があるわ
でもって、儲かった人間なんて後から入った人間も十分にあり得る
騙されたとか自身の行動を責任転嫁とか意味がわからないよ

結局ねずみ講扱いをねじ曲げようとしない自分の都合のいい解釈しかできんのかね

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
この手のスレって自分の国の法定通貨不信の人が買ってる論者たくさん湧くけど根拠は何なんだろう
ビットコイン取引量が一番多い国とか調べてなくてネットで誰かが言った嘘を嘘と見抜けない人なんだろうか

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>151
そんな人はまだ誰も現れていないぞ

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
いたわ…(>>154)

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
頭の中コインチェックかよ

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
少し前にも言ったけど
私は先生じゃないからな

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
一回整理しようぜ。

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>168
君がね

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
(大暴落時の参入者は例外として)後発は餌でしかない
得するためには自分らよりさらに情弱に買わせるのが最短手である
この意味ではねずみ講みたいなもん

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>169
それを全体に影響力がある力をもって意図的行おうとする階層的団体いればねずみ講に近しいものはあるかもな

言うて、そんな影響力ある団体なんているか?
妄想を肥大化させてしまってこじつけたいようにしか見えない

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>175
いるでしょ。
ビットフライヤーとか。

184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>175
ビットコインで簡単に稼げる系の広告全部それじゃん

186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>184
広告はもちろん山のように検索結果に上がる個人記事も

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
【コミュニティの一生】

儲けたい人が面白いことをする

儲けたいから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

儲けたい人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が儲からないことをする

儲からないで皆居なくなる

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>170
創造の退廃なんてそんなもんだわな

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
わかりやすくかいつまんで説明するわ。
数字はわかりやすくするためにある程度ざっくりさせてるからな。

まずな、ビットコインってのはプログラマとか一部マニアの間でだけ通用する仮想通貨だったわけよ。
ファミ通のガバスみたいなもん。
せいぜい数円とか十数円の価値しかなかった。

ところがその頃、中東では預金課税とか預金封鎖とか難民問題が発生してた。
中東は意外とIT強国が多いので、小金持ち以上の人達は預金をビットコインに変えて課税逃れしたり、難民として国外に逃れる際に資産をビットコインにして適当なロダにアップしといて国外で換金する手法が流行ったんよ。
そんでビットコインの需要が爆上げして価値が1万超えるようになってきた。

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>171
それは初期の話でしょ?
最近の急騰の話しをしたいんだけどね。

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>171
わざわざ説明ありかとうございます
信用問題ではなく、国政からの金逃がしって解釈でいいですよね?
分かりやすくて助かります

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
誰だよそいつ名前出せよ

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
勉強になります

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
そしたら今度はチャイナマネーがそれに目をつけて、中国人が買うようになった。
中国人が買う理由はもちろん一般的に言われてる自国通貨への不安もあるんだけど、実はそれは大した問題じゃなくて中国は社会主義だから不動産投資が非常に困難って理由が大きい。
不動産の使用権を一代限りで買うって感じなので、日本みたいに金持ちが不動産買って家賃収入を子供に残してやるってことができない。
だから富裕層は近場の日本で不動産買ってたりするんだけど、やはりビットコインは共産党政府から目をつけられにくい投資先として魅力的だったみたいで大量のチャイナマネーが流入して10万超えるとこまで暴騰した。

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>180
ほいほい

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
もっと教えて

187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
投機は全部ネズミ講だな
規制しろ

190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
やっぱ俺の2chで句読点使ってるやつガイジしかいない理論あってると思うわ

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
先行者利益なんて経済学学んでなくても分かりそうなもんだけどこの手のスレでレスバトルするならミクロ経済学とマーケティングの入門書くらいは軽く読んできてほしいよね

196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>191
もう疲れたし眠い
煽りじゃなくてマジなのだからよりダルい…

199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>196
すげぇ…よくこんなウーマン村本みたいな不勉強なヤツににつきあったな
時間の無駄だったろ?

205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>199
笑い者にしようとしたわいがアホやったんや…
でもって大人げない人間なので、煽りじゃない限りスルーは避けてしまう自分が情けない…

206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>205
正直言って笑うに笑えないやつだった

209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>206
そうね
基本スレにいる現れる人間はねずみ講の理解くらいしてるだろう前提で、Twitterとかのお門違い者笑う気でいたら、スレ内にとんでもない人が現れるとは思わなかった

211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>209
わかるわ
率直なところ、平日のVIPだから株ニートとかばっかりだと思った

212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>211
貴方みたいな話が通じる方が現れてくれたのがせめてもの救いですよ
さすがに誤入力目立ってきたのでぼちぼち寝落ちするかもしれない

213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>212
わかってないやつが目立ってただけで
俺のほかにもちょいちょいわかってるやつはいただろ…当たり前のレベルだが

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>191の言葉借りると先行者利益で
なんにでも起こり得る話だから

225: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>202
先行者利益とは少し違うんじゃないですかね?
ビットコインを買うとお金が増えるよっていう宣伝をして、それに騙されて、ビットコインをみんなが買ったわけだから。
なかには、純粋に取引の便利さのために買った人もいるでしょうが。

192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
コインチェックが甘い汁を吸ってたってこと?

194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ビットコインが10万超えたあたりの2013年末から2014年年始あたりが多分日本のニュースでもビットコインを取り上げ始めた最初の頃だと思う。

この2013年末の暴騰の際、中国がビットコインの市場での取り扱いを規制したため、10万超えてた価格が一時期一気に暴落したのね。

でも中国国内の市場で流通させちゃいけないだけで資産として購入することまでは禁止されてなかったからまたじわじわと戻してきた。
そんで2015年くらいにアメリカで取引所に関して法規制が入ったのをきっかけに、各国で仮想通貨の取り扱いに関する法整備がじわじわと進んで、よくわからんアングラ寄りのイメージがだんだん払拭されてきて取り扱いも徐々に増えていった。

そんで時間はかかったものの2016年末から2017年始めには10万円台を回復するところまで戻してきた。

195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>194
ほい

198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講と同様の問題点ってのをねずみ講のようって略してるのがわかりにくいんだと思い始めた。

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>198
いや、もうねずみ講じゃないからさ

200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ID:TgmJ2h7Q0ちゃんに
ネズミ講とMLMと有価証券の違いを教えるスレと化した

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ネズミ講とかマルチとか否定しない立ち位置の人には通用しない言い回しだよねってことだよね

204: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
で、ここからなんで2017年にさらに暴騰したのかという話なんだけど、実際のところは4月の法改正でグレーゾーンだった仮想通貨が公に認められるものになったってことがでかい。

公に認められたことで今までグレーゾーン故に取り扱いを忌避してきたメディアや広告業者が仮想通貨業者と組んで一気に仮想通貨取引を売り出してきた。
実際に一般人で仮想通貨取引してた人なんてごく少数だったのに、スマホが普及してたことと簡易な手続きで購入できるようにしたことで仮想通貨の購入者をこれまでより爆発的に増やした。

221: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>204
うん。

207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ID:c3cVTuTn0の自分を貫き通すスタイル好き
抱いてっ!

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>207
仮想通貨の動きには明るいけど肝心のところを理解してないとこが
なんとも残念としか言えない

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
イギリスやインドがマネロンとか税金追跡用のブロックチェーン使ったプラットフォーム開発しようとしてるらしいな

215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
もう休め…休め…っ!

216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ガチホ民って希望があれば焼かれながらも人はついてくるを地で行ってるよな

219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>216
お遊びで数万円分買ってみて
動向を観察してる俺もガチホ勢いになるんか

217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします

218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
俺が思ってた事を数学者が全部言ってくれた

220: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
仮にビットコイン買った人が宣伝しまくったとしてもそれは投資家の行動の論理の話であってシステム的に後発者が搾取される仕組みになってるねずみ講とは話が全く違うで

222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>220
もうそのバカには構うな

227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>220
仮にビットコイン買った人が宣伝しまくったとしてもそれは投資家の行動の論理の話であってシステム的に後発者が搾取される仕組みになってるねずみ講とは話が全く違うで

なるほどねずみ講のシステムは後発が「絶対」に搾取されないとだめって定義なんですね。勉強になりました。

でも、ねずみ講の問題点は搾取されるのが後発であることよりも、搾取される人数が爆発的に増えることだとおもいます。

223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
まとめサイトの「ビットコイン速報」さん

まとめてくれはしましたけど、転載禁止なので消してくださいね
時間置いたら改めて確認にいきますけど、消されてなかったら削除申請の連絡するのでよろしく

他のまとめサイトの方も同様に転載禁止です

224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>223
クソワロタwwwwwwwwwwww
こんな載せるだけでコメ欄に笑いをもたらすようなスレをまとめてんのかwwwwwwwwwwww

ネタ切れも甚だしいwwwwwwから

228: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>224
ありましたよーw
正直例の彼がまとめサイトの管理人も思えた仕方ないw

IT速報さんあたり始め監視しますからね<●><●>
まとめても人の目につかないようなサイトなら見逃すかもだけどw

230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>224
連投ですまんが、昨日の類似まとめてスレでのコメント欄は「ねずみ講だろ」的なコメントが多数占めてた

でもって、都合のいいとこしかまとめないまとめサイトで
後からそんなイチャモンつけてくるバカを見るとイラつくのでまとめ禁止にしたいと思ってますw

226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ビットコインそのものはねずみ講ではないが
たむけんとかあの辺の悪い奴らがビットコインをねずみ講たらしめている

229: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
こいつ中学生か?

259: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>229
まったく中学生は最高だぜ!

232: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
先行者が儲けやすい上に価値のある現物がないということでねずみ講って言われてんだろ
まあ、ねずみ講とは基本的に違うけどな
ただ、価値のある現物が必要ないって時点でマルチの商材としてぴったりなのは間違いないし、仮装通貨のマルチも今や山ほど存在するしな
そんなのと一緒くたにされてるんだろうな

234: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>232
仮想通貨には夢と希望と地雷が含まれてるんだから
悪いこと言うのはやめてください!

236: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>234
別に仮想通貨自体を悪く言ってないだろ
買いたい奴は好きにしたらいい
ただ、仮想通過を利用したマルチも増えてるから気をつけろってこった

237: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>236
ごめんごめん
ネタで言ったつもりだけどさすがに察してもらえなかったかw

HYPEとかいろいろありますもんね
課題もまだまだありますもんね

…眠りかけながらの入力なってますわ

240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>236
いや悪く言え

233: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
こういう引き伸ばし系の知的障害者って納得することあるのか気になるから寝れない

235: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
いますぐ

物理 儲け

で検索!!!

239: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ネズミ講ってかババ抜きみたいな感覚

241: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
先行者利益とか、異常なボラある時点で通貨たりえないんだよな
ブロックチェーン悪用した投機でしかない

242: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
価格のボラについては
普及が進んで物との結び付きが強くなれば安定するはず

258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>242
ボラが激しい以上、通貨として定着しない
価格が安定しても投機マネーが撤退するから暴落必至だし、やっぱり通貨としては使われない

243: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
やっとまともな奴らが来てくれたか

244: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
仮想通貨で税金を納められる国が現れない限り安定なんてしないだろう
有事のときには投げられるしかない

245: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ビットコイン誕生前からある「チョンモメン神」の書き込み

 ↓

仮想通貨】ようこそ、一般庶民完全奴隷管理支配社会へ【マイナンバー】

仮想通貨=通貨発行権(従来の無からお金を刷って何でも買収する手法)+ 支配層が何時でもお金を盗れる仕組み(お金を無くしたら自己責任という常識の書換えに成功)

 + 支配層が一般庶民の資産を完全に管理(発行してから現在までの所有者を完全に掌握)

 
通貨発行権=世界中の中央銀行を支配する事さえ出来れば、世界を支配する事が出来る(マイアー・アムシェル・ロスチャイルド)

=無からお金を無限に刷れば、国家(政治家)でも軍隊や兵器でも企業でもメディアでも官僚でも警察でもやくざでも宗教でも何でも買収出来る

246: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ビットコイン誕生前からある「チョンモメン神」の書き込み

 ↓

田布施システム 金融編

youtubeで「スライブ金融」を検索 (urlはNGワード)

金融のしくみは、ロスチャイルドが作った!
https://www.youtube.com/watch?v=8JQcsqp-jLU

貨幣の真実
https://www.youtube.com/watch?v=jWaaUCKkak8

日本銀行(8301)はジャスダック上場企業www(100%国営ではありません、ロスチャイルド、ロックフェラー、田布施朝鮮人の私物企業)
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8301.T

247: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
市況かな?

248: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
「チョンモメン神」の書き込み

 ↓

全ての神社(神社本庁)も田布施朝鮮人天皇が支配、
「自称神社本庁に属していない神社はネットで自分たちの悪さがバレたから言っているだけ=これも田布施システムの手法」
全ての仏教(京都仏教会…etc)も田布施朝鮮人天皇が支配

支配層の駒じゃない人間が宗教を創るには既存の宗教団体(みんな支配層の駒)から半数以上の役員が必要「支配層の駒ではない宗教団体は創れません!潰されますwww(富岡八幡宮とか..)」

靖国神社は田布施村の守護社
http://www.link-21.com/history/src/013.html

靖国は神社では無い!朝鮮式の東京招魂社である!
http://blog.livedoor.jp/matrix_zero1/archives/2078170.html

【文春/神社本庁】神社本庁で内紛 内部告発の部長を懲戒解雇
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505286252

↑泥棒が分け前で内紛しただけwww

高麗神社=朝鮮人の閣僚や財界人が日本に来たら参拝する神社
朝鮮人・朴水石「天皇は韓国にものすごく行きたいんだろうな」「高麗神社に行ったのは今日本に蔓延してる嫌韓ヘイトに対する天皇の答え」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1505997831

天皇陛下が半島系渡来人と縁のある高麗神社に参拝 ⇒ なぜかネトウヨ発狂w「天皇は在日!反日!」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1506313229

253: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>248

「田布施システム」という言葉と「田布施システムの定義」を創ったチョンモメン神の書き込み

・全ての戦争は支配者の茶番である(少なくてもワーテルロー以降の殆どの戦争は証明出来る、世界中の中央銀行の所有者とお金の流れ)

・全ての宗教は支配者の道具である (善人で道徳を語るだけでは生活費は稼げません。まして権力を持ったり立派な建造物や美術品を残すなんて論外です)

・敵対する組織・思考を乗っ取ればそれらを完全にコントロールする事が出来る
(宗教A vs 宗教B, 国家A vs 国家B,政党A vs 政党B, 右翼 vs 左翼, 原発推進派 vs 反原発, 戦争推進派 vs 平和団体, 警察検察裁判所法曹界 vs マフィア,
コーラ vs ペプシ, セコム vs Alsok , 安倍政権 vs アベ政治を許さない, オウム vs 江川昭子・有田芳生, 環境保護団体[ローマクラブが全て支配]労働団体 vs 産業界, 企業団体
資本主義・民主主義(中央銀行を使った奴隷制度 ロスチャイルド..etc) vs 社会主義・共産主義(中央集権奴隷制度、レーニンもトロツキーもロスチャイルド執事シフ家が支援)
朝日vs読売
支配層 vs ベンジャミン フルフォード・リチャード コシミズ・原田武夫・西敏夫・与国秀行…etc ←どれも正義救世主役支配層の駒
豊洲市場移転推進派石原 vs 豊洲市場反対派の小池←new
自民党(フリーメイソン、cia、日本会議、統一教会…etcの下部組織) vs 都民ファーストの会(小池は日本会議幹部)) ←new

・世界中の中央銀行と金の価格を決める権利が在れば世界を支配する事が出来る

249: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
チョンモメン神の書き込み

田布施システム(茶番戦争編)

らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』 (注意:訂正あり(0:50) 誤 『約2億円』の大儲け → 正 『約2億ドル』の大儲け )
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc

250: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
「田布施システム」という言葉と「田布施システムの定義」を創ったチョンモメン神の書き込み

田布施にある北村(清和会は北村清和の団体)踊るカルト宗教教祖が戦後の岸信介総理大臣就任時に 「あんたは日本を治めなさい。わしは世界を治める。(1:00)」と言っているのをテレビが放送
https://www.youtube.com/watch?v=doiVu6kLpkw

日本の真相 鬼塚英昭氏
https://www.youtube.com/watch?v=hBbicdBsIxU

「日本マスコミ社長団」が北朝鮮を表敬訪問
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=74832

政治は「田布施システム」 (支配層ユダヤ朝鮮人のプロレス 「自民党も田布施朝鮮人、共産党も田布施朝鮮人(共産党のドン宮本顕治は厳密には田布施の隣の光市)」)

【スクープ!】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者 京大[原子炉実験所]准教授は 「拉致実行犯」の娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/

生活保護制度を悪用して裕福な生活を送る外国人が急増
https://myjitsu.jp/archives/17506

日本は、「戊辰戦争」以降の戦争はガチで支配層の茶番戦争

徳川派の勝海舟の子孫が最近まで財務省支配特権貰っていたし、
西南戦争後の西郷隆盛の弟が、直ぐに明治政府から全海軍の支配特権を貰ったリ、 バレバレ

251: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
「田布施システム」という言葉と「田布施システムの定義」を創ったチョンモメン神の書き込み

もう既にbot(プログラミングコードだけの人工知能)がネット世論を動かしている

Foreign Affairs (Anne Applebaum)
https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/maybe-the-ai-dystopia-is-already-here/2017/07/28/d0b4c8ae-7392-11e7-8f39-eeb7d3a2d304_story.html?utm_term=.b5cd5b01ae7d

ある先端技術の会社役員はTwitterの半数はbotあると言った。

252: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
「田布施システム」という言葉と「田布施システムの定義」を創ったチョンモメン神の書き込み

日本人の反応

・安倍と北朝鮮は繋がっている

https://snjpn.net/archives/2835(NG ワード)9 by 東大教授 石川健治 、慶応大教授 金子勝
                
  ↓
日本人「そうそう、知っていた!統一教会とか..パチンコとか..」

・安倍、麻生..etcは天皇と同じ一族   by 学者多数
  ↓
日本人「そうそう、知っていた!有名だよね。大久保利通とか..グラバー の血が入っている人とか..」
「グラバーはジャーディン・マセソン商会にいてその子分の子孫の事とか言ったら批判されるだろうね」

・北朝鮮は天皇と繋がっている
日本人「陰謀論!陰謀論!」

・北朝鮮のボスに日本の天皇とロスチャイルド、ロスチャイルドが育てたロシアもアメリカも中国も仲間
 畑中理、野口 遵…etc
日本人「シャー!!!シャー!!違うニダ!!シャー」

253: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>252

254: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
コピペ荒らしワロタ
ピュア過ぎる

255: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ビットコインの出現と支配層による取引所ハッキング事件の茶番を予言したチョンモメン神

(Mt.gox事件=「支配層が何時でも庶民のお金を盗れる仕組み」と「盗られたら自己責任と言う常識の書換え」が目的)
(NEM事件=「支配層の為の世界的なルール作り」が目的)

「田布施システム」という言葉と「田布施システムの定義」を創ったチョンモメン神の書き込み

田布施システム

①「宗教(仏教・神道等)」「天皇」..etcは野蛮な倭の国の日本人に道徳を教えるために入ってきたのではなく、大陸系やユダヤ人の日本人支配の道具として入ってきた。
 日本は一度も植民地になった事がないというのは大嘘で、日本人は古来からずっと外国人が支配していた。
 邪馬台国の「金印」も魏からの贈り物ではなく、中国人が日本人支配の権限を与えた人物に使わせたモノだった。
 
②明治になって欧米ロスチャイルド等のフリーメイソンが明治天皇を山口県田布施町朝鮮部落の朝鮮人「大室寅之助」にすり替え (法政大学田中光顕資料は中核派が破壊、National Archives uk 等世界中に証拠資料、Japanese National Archives,(1110001)A100317160055 )

③第二次世界大戦前までロスチャイルド等の有色人種奴隷売買に加担して中国人は儲けた(その証拠に中国人はサッスーン家の悪口を一切言わない)

④そして、日本では朝鮮人がロスチャイルド等の日本人奴隷売買に加担して儲けていた。(ウサギたちが渡った断魂橋)

⑤一般の日本人はそれまで白人から人間扱いされなかった有色人種のために立ち上がり(人種的差別撤廃提案 国際連盟 1919年)、祖国を守るつもりだったが、その戦争も全てユダヤ朝鮮人そして一部の中国人の茶番戦争だった。

⑥ユダヤの傀儡の田布施朝鮮人(天皇、岸、笹川、児玉…etc)が中国でロスチャイルドの命令で中国人を虐殺して金を奪う
https://www.youtube.com/watch?v=wCpaCuGA1b4(17:16

~)”ロシア国営テレビゴールデンタイム放送 )

⑦資本主義・民主主義(中央銀行を使った奴隷制度 ロスチャイルド..etc) vs 社会主義・共産主義(中央集権奴隷制度、レーニンもトロツキーもロスチャイルド執事シフ家が支援)
 つまり、中国共産党も日本も北朝鮮もロスチャイルド・ロックフェラー・天皇..etcが新しい茶番冷戦対立支配の秩序を創るために自分等の駒同士を戦争させるための道具に過ぎなかった。

ユダヤ支配層は金の為ならどんな理不尽な事・鬼畜な事をする中国・朝鮮民族が大好きで、傀儡支配の特権を常に与えている。
これは日本に限らず、イスラム・ヨーロッパの鬼畜少数民族にも当て嵌まる 。

だから、日本の金持ちはみんなエセ日本人でフリーメイソン等や下部組織の宗教幹部の奴ばかりなんだよ。

256: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
「田布施システム」という言葉と「田布施システムの定義」を創ったチョンモメン神の書き込み

田布施システム

プーチンの山口訪問とか中国首脳との会談とか…日本の支配層連中はもの凄く敵国であるはずの国の支配層と仲が良いんだけど…

中国の天安門事件も日本の天皇が訪問したから中国共産党が生き残ってまるく治まったことになっているけど、予め天安門事件起こした活動家幹部も中国共産党も天皇もアメリカもグルだった。
そして、こうした支配層が起こした茶番偽革命は今でもトルコとか世界中で行われ、結局革命が成功しても失敗しても支配層にじゃまな危険分子が殺されるだけだった。

~たぶせシステム~

【庶民 日本】
「この海底資源が日本のモノに成れば日本は豊かになる。日本の資源を盗って侵略を企てている中国憎し! 戦争だ!」

【庶民 中国】
「この海底資源は中国ののモノある。日本は過去に中国を侵略しその歴史を再び繰り返そうとしている!日本憎し! 戦争だ!」

【支配層 日本】
「0.01%以下の我々田布施朝鮮人支配層が99%以上の日本人奴隷に海底資源を与えれば我々の地位がなくなる。
これなら中国の0.01%以下の支配層と海底資源を分けた方が得。日本人奴隷制度を維持する為に仲間の中国支配層と茶番で
戦争して日本人危険分子を殺すニダ。新しい支配の秩序を創るニダ。日本人憎し! 戦争だ!」

【支配層 中国】
「0.01%以下の我々漢民族サッスーン家傘下支配層が99%以上の中国人奴隷に海底資源を与えれば我々の地位がなくなる。
これなら日本の0.01%以下の田布施朝鮮人支配層と海底資源を分けた方が得。中国で奴隷制度を維持する為に仲間の日本の
田布施朝鮮人支配層と茶番で戦争して中国人危険分子を殺すアル。新しい支配の秩序を創 るアル。中国庶民は家畜以下だ!
戦争だ!」

ダメリカユダヤ
「今回は仲間の北朝鮮と日本の田布施朝鮮人・在日支配層との共同作業で戦争煽って韓国株で大儲けしてやったぜ!」 「日本人は防衛費という名のお布施をするのを忘れるなよ。」

257: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
「田布施システム」の定義

・全ての戦争は支配者の茶番である(少なくてもワーテルロー以降の殆どの戦争は証明出来る、世界中の中央銀行の所有者とお金の流れ)

・全ての宗教は支配者の道具である (善人で道徳を語るだけでは生活費は稼げません。まして権力を持ったり立派な建造物や美術品を残すなんて論外です)

・敵対する組織・思考を乗っ取ればそれらを完全にコントロールする事が出来る
(宗教A vs 宗教B, 国家A vs 国家B,政党A vs 政党B, 右翼 vs 左翼, 原発推進派 vs 反原発, 戦争推進派 vs 平和団体, 警察検察裁判所法曹界 vs マフィア,
コーラ vs ペプシ, セコム vs Alsok , 安倍政権 vs アベ政治を許さない, オウム vs 江川昭子・有田芳生, 環境保護団体[ローマクラブが全て支配]労働団体 vs 産業界, 企業団体
資本主義・民主主義(中央銀行を使った奴隷制度 ロスチャイルド..etc) vs 社会主義・共産主義(中央集権奴隷制度、レーニンもトロツキーもロスチャイルド執事シフ家が支援)
朝日vs読売
支配層 vs ベンジャミン フルフォード・リチャード コシミズ・原田武夫・西敏夫・与国秀行…etc ←どれも正義救世主役支配層の駒
豊洲市場移転推進派石原 vs 豊洲市場反対派の小池←new
自民党(フリーメイソン、cia、日本会議、統一教会…etcの下部組織) vs 都民ファーストの会(小池は日本会議幹部)) ←new

・世界中の中央銀行と金の価格を決める権利が在れば世界を支配する事が出来る

262: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ハイプ

263: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
投機マネーが撤退すると演算してくれるユーザ?が減るのか

270: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>263
電気代ペイ出来なくなると減る
ペイ出来てるうちはそんなに減らない

264: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
犯罪認定されるほどでもない
ごく一部の人しか手だししないから

265: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ブロック報酬が仮想通貨建てだから下落したら電気代が…

266: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
デビルイヤーは地獄耳(キリッ

267: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
まだ中国なら電気代ペイ出来るだろ

268: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
中国のマイナーはもう死んだ

269: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ホントだ
南米と台湾か

271: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
マイニングしてくれなくなると、
決済処理が10分を超えて遅くなるのか
そもそも成り立たなくなるのかが

272: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
まだ落ちてないんか

言葉通じない人はさすがに私が寝落ちしてから発言してないみたいだけど

273: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>272
いるよ

274: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
仮想通貨なんて作らなきゃ良かったんだよくだらねえ

277: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講の正しい定義はしらんけど、ねずみ講の一番の問題点は、知人、友人に紹介して広めるという身内を食い物にしていく点だよ。真実はどうあれ参加者が騙されたと思った時点で高確率で人間関係が悪くなってしまう

だからお金儲けの話は知り合いにはすすめたり紹介してはダメなんだ

278: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>277
そんなのねずみ講限らず、MLMや株等でも起こり得ること
曖昧な理解しかなくねずみ講語って恥ずかしくない?

280: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
果たして紹介した人がアフィリエイトシステムの微々たる見返りとは、別に紹介された人から金を吸い上げて、なおかつそれが無限に連鎖してたなんて起きてるんですかねー

283: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>280
アフィリエイトシステムの儲けの話なんて誰もしてなくね?

286: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>283
ねずみ講を語ってるじゃん
それでアフィリエイトがねずみ講とで誤解を値かねないから事前に言ったまで

クレカとかみたく、紹介制度あるのご存知ないの?

288: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>286
いや、ねずみ講の「紹介料」って概念に囚われすぎだろ
あいつが言ってる仮想通貨での「紹介料」は仮想通貨市場に金を入れる人が増えると需要が増えるので仮想通貨の値段が上がるってところだろ

この事をねずみ講って言うのかは知らないけどねずみ講みたいなもんではあるだろ

292: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>288
そりゃねずみ講は親子関係で親が子からうまみを吸い上げるんだから、事前に言っとかないと後からは突っかかって来る人いるでしょ
ねずみ講知らんのなら少しはググってきてね

281: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
この間それでマレーシアの詐欺事件史上最高額を更新したとこだぞ

282: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>281
それHYPE とちゃうの?

情報見てないからソースあると助かる

284: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ビットコイン速報の該当ページに削除依頼出しました
コメント者は私です

290: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
おっ否定しようと必死かな?

291: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講って言葉の意味で争ってるからこの争い無意味だわ
普通に解釈の問題

294: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>291
ねずみ講の言葉の意味を知らないでねずみ講と語る無知が散見してることに憤りを感じてるだけよ

焦点の絞り方で類似性を提示するならまだしも、
「ビットコインはねずみ講」
なんて言ったらビットコインは法律違反言ってるも同然に聞こえるんだよなー

295: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ねずみ講にハマってる人はそれがねずみ講だとは気づかないんだな
こりゃ何言っても無駄だわ

よく朝まで説得したな
尊敬だよ

297: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>295
ねずみ講、MLM、アフィリエイトなど、紹介による利益得る類似のものはいくつかあるわけだけど、違いわかってるのか?

それぞれの違いわからずに一部の類似性だけで一括りに考えてる人が多いからお門違いと言ってるんだよ

298: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>295
それでビットコインがねずみ講と言う要素は、販売所、取引所が元締めの親と見立てたときに、子にあたる利用者が取引することで発生するスプレッドや送金時の手数料と言いたいんだっけか?

296: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
数学者「ビットコインはねずみ講!」

外野「やっぱりな」

私「どこが?」

外野「最初の人が儲けて後からの人が損をするから」

私「その理論なら株も該当しちゃうね」

外野「それは違う」

私「は?」

こんな感じのこと何度かスレ内でやってるけど、ねずみ講いう人はどの観点で言いたいんだよ

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